11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
- JoanCG
- Presentats
- Entrades: 735
- Membre des de: ds. gen. 30, 2010 6:34 pm
- Ubicació: Lliçà d'Amunt
- Contacta:
11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
Hola a tothom i tot-don.
De cara al dissabte dia 11 de Maig, tot i que aquesta colla del nord han deixat molt alt el nivell de les sortides trail que han organitzat, el amic Llagasta i un servidor, ens atrevim a proposar-vos una travessa trail (de les dues que hi ha previstes), per les terres i paratges del Vallès.
L’inici i final de la circular serà a Lliçà D’Amunt, a una benzinera davant la qual hi ha el pàrquing d’un Esclat per poder aparcar cotxes i remolcs.
http://maps.google.es/maps?q=41.626306, ... iwloc=near
(no sé incrustar el plànol, si els admistradors ho feu, genial)
Timing:
-Hora de sortida (amb el cafè pres, hi ha bar allà mateix): 8:30h
-Hora d’esmorzar (a Sant Sebastià de Montmajor, on fan menjars, i qui no vulgui que porti teca pròpia): 9:15h
-Hora d’arribada de la ruta aproximada: 13:30h
-Dinar (per a qui ho vulgui), en un restaurant de preu moderat però prou bo.
-Distància total:80Kms (ampliables si se’ns fa curt)
Com dèiem, serà una circular:
El recorregut serà pels massissos de Sant Llorenç del Munt (1104 m),
, els cingles de Sant Sadurní de Gallifa (942)
, passem per el recentment visitat per mototurisme, Sant Miquel del Fai (però per dalt)
Els cingles del Bertí (947), als qui passem a tocar,
i en el recorregut gaudirem de bones vistes " aèries " dels pobles de Sant Sebastià de Montmajor, Gallifa, Sant Llorenç Savall , Sant Feliu de Codines , Sant Quirze de Safaja , Sant Miquel del Fai , El Figaró , L´Ametlla del Vallès i els dos Vallesos en general.
Tot i saber que sou gent respectuosa i prudent (jeje...), volem dir-vos que tot i buscar les rutes més allunyades de les poblacions, hi ha tres trams curts on fem tres-cents metres per urbanitzacions, pel que preguem anar amb compte amb velocitats i sorolls en via urbana. A més, al ser zones on sempre hi ha poblacions a prop, haurem de vigilar amb excursionistes i ciclistes, tot i que el dissabte n’hi ha menys que diumenge.
Pel que fa al tipus de recorregut, hi ha alguna trialera, però al ser de baixada no revesteix complicació per a trails lleugeres (no recomanem maxi-trails), tot i que és necessari portar neumàtics mixtes, però de tacs (al menys tipus heidenau, metzeler sahara...), ja que si ha plogut, sense tacs tindríem problemes, i a més hi ha algunes pujades pedregoses. El nivell és fàcil, recordem que és una sortida trail, no enduro.
Com a comentari curiós i que em va fer molta gràcia, volia compartir l’anècdota que em va passar fent l’última exploratòria, baixant per aquesta cinglera:
Vaig parar per fer aquesta foto, i em vaig tenir que esperar a que un noi i una noia que pujaven amb força ritme fent mountain bike passessin per no sortir a la foto, i quan passen per darrera meu sento la següent conversa entre ells mentre jo enfocava:
-un: Que no, això és una 450
-l’altre: Que no. No veus que és una 690 però amb palafangs de la 990?
-L’un: I aquesta cúpula?
-l’altre: Se la ha posat ell. KTM no les fa. Ni l’aranya aquesta tampoc. A més, darrera portat una llanta més ample. Curiós...
-L’un: Però KTM no fa motos negres
-L’altre: se l’ha pintat ell, però les gràfiques son originals.
Fins aquí tot correcte si no fos perquè “l’altre”, era la veu de la noieta. Així que flipant, deixo d’enfocar la foto, m’encaro a la mossa i li dic: “Però tu com cony saps tot això?”
I amb casc i ulleres de mountain bike, em trobo a 50cms de la meva cara, un criatura (des de els meus 44 anys), preciosa, amb cara d’Angel, que se’m queda mirant somrient, i només se’m acut preguntar-li: ”Què....què....que ets la Laia?” I amb aquell fantàstic somriure, em diu: “Si”. Vàrem parlar una estoneta de que feia servir al Dakar, si els tubliss o mouse, un parell de foteses més, i li vaig desitjar la mateixa sort professional que tenia fins al moment...sort que jo portava el casc, que si no encara riuria de la cara que se’m va quedar. Quina catalana tenim, nanos!!!!
P.D. Agrairíem que ens diguéssiu qui vol quedar-se a dinar, please...
De cara al dissabte dia 11 de Maig, tot i que aquesta colla del nord han deixat molt alt el nivell de les sortides trail que han organitzat, el amic Llagasta i un servidor, ens atrevim a proposar-vos una travessa trail (de les dues que hi ha previstes), per les terres i paratges del Vallès.
L’inici i final de la circular serà a Lliçà D’Amunt, a una benzinera davant la qual hi ha el pàrquing d’un Esclat per poder aparcar cotxes i remolcs.
http://maps.google.es/maps?q=41.626306, ... iwloc=near
(no sé incrustar el plànol, si els admistradors ho feu, genial)
Timing:
-Hora de sortida (amb el cafè pres, hi ha bar allà mateix): 8:30h
-Hora d’esmorzar (a Sant Sebastià de Montmajor, on fan menjars, i qui no vulgui que porti teca pròpia): 9:15h
-Hora d’arribada de la ruta aproximada: 13:30h
-Dinar (per a qui ho vulgui), en un restaurant de preu moderat però prou bo.
-Distància total:80Kms (ampliables si se’ns fa curt)
Com dèiem, serà una circular:
El recorregut serà pels massissos de Sant Llorenç del Munt (1104 m),
, els cingles de Sant Sadurní de Gallifa (942)
, passem per el recentment visitat per mototurisme, Sant Miquel del Fai (però per dalt)
Els cingles del Bertí (947), als qui passem a tocar,
i en el recorregut gaudirem de bones vistes " aèries " dels pobles de Sant Sebastià de Montmajor, Gallifa, Sant Llorenç Savall , Sant Feliu de Codines , Sant Quirze de Safaja , Sant Miquel del Fai , El Figaró , L´Ametlla del Vallès i els dos Vallesos en general.
Tot i saber que sou gent respectuosa i prudent (jeje...), volem dir-vos que tot i buscar les rutes més allunyades de les poblacions, hi ha tres trams curts on fem tres-cents metres per urbanitzacions, pel que preguem anar amb compte amb velocitats i sorolls en via urbana. A més, al ser zones on sempre hi ha poblacions a prop, haurem de vigilar amb excursionistes i ciclistes, tot i que el dissabte n’hi ha menys que diumenge.
Pel que fa al tipus de recorregut, hi ha alguna trialera, però al ser de baixada no revesteix complicació per a trails lleugeres (no recomanem maxi-trails), tot i que és necessari portar neumàtics mixtes, però de tacs (al menys tipus heidenau, metzeler sahara...), ja que si ha plogut, sense tacs tindríem problemes, i a més hi ha algunes pujades pedregoses. El nivell és fàcil, recordem que és una sortida trail, no enduro.
Com a comentari curiós i que em va fer molta gràcia, volia compartir l’anècdota que em va passar fent l’última exploratòria, baixant per aquesta cinglera:
Vaig parar per fer aquesta foto, i em vaig tenir que esperar a que un noi i una noia que pujaven amb força ritme fent mountain bike passessin per no sortir a la foto, i quan passen per darrera meu sento la següent conversa entre ells mentre jo enfocava:
-un: Que no, això és una 450
-l’altre: Que no. No veus que és una 690 però amb palafangs de la 990?
-L’un: I aquesta cúpula?
-l’altre: Se la ha posat ell. KTM no les fa. Ni l’aranya aquesta tampoc. A més, darrera portat una llanta més ample. Curiós...
-L’un: Però KTM no fa motos negres
-L’altre: se l’ha pintat ell, però les gràfiques son originals.
Fins aquí tot correcte si no fos perquè “l’altre”, era la veu de la noieta. Així que flipant, deixo d’enfocar la foto, m’encaro a la mossa i li dic: “Però tu com cony saps tot això?”
I amb casc i ulleres de mountain bike, em trobo a 50cms de la meva cara, un criatura (des de els meus 44 anys), preciosa, amb cara d’Angel, que se’m queda mirant somrient, i només se’m acut preguntar-li: ”Què....què....que ets la Laia?” I amb aquell fantàstic somriure, em diu: “Si”. Vàrem parlar una estoneta de que feia servir al Dakar, si els tubliss o mouse, un parell de foteses més, i li vaig desitjar la mateixa sort professional que tenia fins al moment...sort que jo portava el casc, que si no encara riuria de la cara que se’m va quedar. Quina catalana tenim, nanos!!!!
P.D. Agrairíem que ens diguéssiu qui vol quedar-se a dinar, please...
JoanCG l’ha editat per darrera vegada el dia: dv. abr. 19, 2013 11:20 pm, en total s’ha editat 6 vegades.
Acosta't a qui busca la veritat; allunya't de qui diu que l'ha trobat. Sobretot parlant de motos.
- CarlesOsonaGS
- Presentats
- Entrades: 427
- Membre des de: dc. feb. 09, 2011 9:45 pm
- Ubicació: Centelles (Osona)
Re: 4 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
Bona ruta Joan. La última foto es una baixada "trencada" amb pedres, la conec. L'he feta amb la GS amb dificultats. Venin de Centelles careneijant per els cingles fins a l'Atmella...
Molt aprop d'aquesta baixada hi ha el castell del Clascar (Enllaç). No se si ho teniu en compte, pero es pintoresc.
LLàstima que el 4 de maig no hi soc, perquè es una ruta ben a la vora.
Molt aprop d'aquesta baixada hi ha el castell del Clascar (Enllaç). No se si ho teniu en compte, pero es pintoresc.
LLàstima que el 4 de maig no hi soc, perquè es una ruta ben a la vora.
- JoanCG
- Presentats
- Entrades: 735
- Membre des de: ds. gen. 30, 2010 6:34 pm
- Ubicació: Lliçà d'Amunt
- Contacta:
Re: 4 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
LListat d'assistents:
Definitius
1-LLebre (amb dinar) (Yamaha XT 600)
2-Llagasta (amb dinar) (BMW X650)
3-Joan CG (amb dinar) (KTM 690)
4-Charlyxt (no dinar) (F800GS)
5-650X (amb dinar?) (KTM 690)
6-Strawman (no dinar) (Africa Twin)
7-CMB (no dinar) (Huski 630)
8-Mirco (no dinar) (KTM 990)
9-Joan (no dinar) (F800GS)
10-Cuco (no dinar)
Provisionals
11-Pere29
Definitius
1-LLebre (amb dinar) (Yamaha XT 600)
2-Llagasta (amb dinar) (BMW X650)
3-Joan CG (amb dinar) (KTM 690)
4-Charlyxt (no dinar) (F800GS)
5-650X (amb dinar?) (KTM 690)
6-Strawman (no dinar) (Africa Twin)
7-CMB (no dinar) (Huski 630)
8-Mirco (no dinar) (KTM 990)
9-Joan (no dinar) (F800GS)
10-Cuco (no dinar)
Provisionals
11-Pere29
JoanCG l’ha editat per darrera vegada el dia: dv. maig 10, 2013 10:13 pm, en total s’ha editat 22 vegades.
Acosta't a qui busca la veritat; allunya't de qui diu que l'ha trobat. Sobretot parlant de motos.
- CarlesOsonaGS
- Presentats
- Entrades: 427
- Membre des de: dc. feb. 09, 2011 9:45 pm
- Ubicació: Centelles (Osona)
Re: 4 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
[quote user="JoanCG" post="233808"]Efectivament, Carles, hi passem pel costat. De fet és un dels punts de reagrupament.
Per cert, a veure quan tornes a muntar una altre "Stella Alpina", o similar, que m'encantaria acompanyar-vos... :okcat
La sortida de Mototurisme no em va bé per les dates i tinc unes ganes "Alperes"....
Salut !!![/quote]
Aviam que podem fer Joan..., pero aquest juliol sortim 4 dies (5-6-7-8) els que varem anar-hi l'any pasat, a fer una transpirenica on-road completisima. Amb nit de pinxos com Déu mana al Gran Sol d'Hondarribia. Quan tingui detalls, els comunico.
Ara els Alps...sempre ens esperen.
Sort amb aquesta sortida trail. Espero fotos.
Per cert, a veure quan tornes a muntar una altre "Stella Alpina", o similar, que m'encantaria acompanyar-vos... :okcat
La sortida de Mototurisme no em va bé per les dates i tinc unes ganes "Alperes"....
Salut !!![/quote]
Aviam que podem fer Joan..., pero aquest juliol sortim 4 dies (5-6-7-8) els que varem anar-hi l'any pasat, a fer una transpirenica on-road completisima. Amb nit de pinxos com Déu mana al Gran Sol d'Hondarribia. Quan tingui detalls, els comunico.
Ara els Alps...sempre ens esperen.
Sort amb aquesta sortida trail. Espero fotos.
- JoanCG
- Presentats
- Entrades: 735
- Membre des de: ds. gen. 30, 2010 6:34 pm
- Ubicació: Lliçà d'Amunt
- Contacta:
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
M'heu de disculpar, hem passat la sortida del 4 al 11 de maig, ja que el 4 coincideix amb el pont de l'1 de maig.
JoanCG l’ha editat per darrera vegada el dia: dv. abr. 19, 2013 8:53 pm, en total s’ha editat 1 vegada.
Acosta't a qui busca la veritat; allunya't de qui diu que l'ha trobat. Sobretot parlant de motos.
-
- Presentats
- Entrades: 276
- Membre des de: dg. març 27, 2011 11:34 am
- Ubicació: Barcelona
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
Hola..!!
Als anys 80 la feia des de Sant Miquel Sesperxes, una "urbanització" que estava a mig camí de Centelles i Sant Quirze de Safaja..
Eren els temps de las H-6 Enduro de Montesa, les MK 11 Frontera de Bultaco, les Réplica Monjonel de Puig i mil " artefactes" més..
Ara amb la supervedella no crec que em veiés en cor.. :nonocat :nonocat
Salut i gràcies per compartir, enyoro molt aquells temps..
Pep
Als anys 80 la feia des de Sant Miquel Sesperxes, una "urbanització" que estava a mig camí de Centelles i Sant Quirze de Safaja..
Eren els temps de las H-6 Enduro de Montesa, les MK 11 Frontera de Bultaco, les Réplica Monjonel de Puig i mil " artefactes" més..
Ara amb la supervedella no crec que em veiés en cor.. :nonocat :nonocat
Salut i gràcies per compartir, enyoro molt aquells temps..
Pep
- Martulina
- Presentats
- Entrades: 19
- Membre des de: ds. feb. 02, 2013 8:03 pm
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
Eh, això està prop de Puig-graciós i la torre del telègraf ?
És que aquesta pista em sona d'haver-la fet fa temps ... a peu, tal com ha de ser :)
És que aquesta pista em sona d'haver-la fet fa temps ... a peu, tal com ha de ser :)
- JoanCG
- Presentats
- Entrades: 735
- Membre des de: ds. gen. 30, 2010 6:34 pm
- Ubicació: Lliçà d'Amunt
- Contacta:
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
Efectivament !!!
I em sap grèu repetir-me, per que aquí, en el Santuari de Puiggraciós, és un altre punt de trobada, on haurem de ser, això sí, especialment silenciosos, ja que al temple sovint s'hi fa missa... :mestre
I em sap grèu repetir-me, per que aquí, en el Santuari de Puiggraciós, és un altre punt de trobada, on haurem de ser, això sí, especialment silenciosos, ja que al temple sovint s'hi fa missa... :mestre
JoanCG l’ha editat per darrera vegada el dia: dv. abr. 19, 2013 9:48 pm, en total s’ha editat 2 vegades.
Acosta't a qui busca la veritat; allunya't de qui diu que l'ha trobat. Sobretot parlant de motos.
- Randy-650
- Presentats
- Entrades: 14288
- Membre des de: dg. gen. 07, 2007 10:20 pm
- Ubicació: ®Randy i Montse¶¶¶¶¶Suzuki Bandit 650 SA¶¶¶¶Castellar del Vallès-B¢n
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
Si m'hii voleu vindré a Sant Sebastià a saludar-vos i a esmorzar amb vosaltres. :okcat
Els que no coneixeu tots aquests indrets d'aquesta volta trail us la recomano, camins i. Vistes per gaudir de l'autèntic trail de muntanya.
PD: Gran la Laia!
Els que no coneixeu tots aquests indrets d'aquesta volta trail us la recomano, camins i. Vistes per gaudir de l'autèntic trail de muntanya.
PD: Gran la Laia!
- Straw man
- Presentats
- Entrades: 294
- Membre des de: dv. maig 18, 2012 10:40 am
- Ubicació: Sant Andreu del Palomar
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
la zona és preciosa i el canvi de data em va genial.
Per poc que pugui vindré però encara no ho puc garantir 100%
salut :birracat
Per poc que pugui vindré però encara no ho puc garantir 100%
salut :birracat
strawman going straight to the devil
strawman going straight to hell.
strawman going straight to hell.
- Pescallunes4x4
- Presentats
- Entrades: 155
- Membre des de: dt. juny 21, 2011 10:37 pm
- Ubicació: Osona
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
Llastima aquest dia el tinc pilladisim, mira que tinc ganes de coneixer aquesta zona :666
- CMB
- Presentats
- Entrades: 2728
- Membre des de: ds. abr. 10, 2010 4:47 pm
- Ubicació: Gironès
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
Ostres..... Tinc un casament a la tarda aquest mateix dia!
La proposta és interessant, veurem si ho veig clar per compatibilitzar-ho!
Salut
La proposta és interessant, veurem si ho veig clar per compatibilitzar-ho!
Salut
- JoanCG
- Presentats
- Entrades: 735
- Membre des de: ds. gen. 30, 2010 6:34 pm
- Ubicació: Lliçà d'Amunt
- Contacta:
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
[quote user="CMB" post="233819"]Ostres..... Tinc un casament a la tarda aquest mateix dia!
La proposta és interessant, veurem si ho veig clar per compatibilitzar-ho!
Salut[/quote]
Sr. Organitzador de "trailades", ens sentiríem molt contents de què vinguéssis. Ja posem que a les 13:30, si no et quedes al dinar, s'acabarà la ruta. :birracat
La proposta és interessant, veurem si ho veig clar per compatibilitzar-ho!
Salut[/quote]
Sr. Organitzador de "trailades", ens sentiríem molt contents de què vinguéssis. Ja posem que a les 13:30, si no et quedes al dinar, s'acabarà la ruta. :birracat
JoanCG l’ha editat per darrera vegada el dia: dv. abr. 19, 2013 11:25 pm, en total s’ha editat 1 vegada.
Acosta't a qui busca la veritat; allunya't de qui diu que l'ha trobat. Sobretot parlant de motos.
- CMB
- Presentats
- Entrades: 2728
- Membre des de: ds. abr. 10, 2010 4:47 pm
- Ubicació: Gironès
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
[quote user="JoanCG" post="233823"][quote user="CMB" post="233819"]Ostres..... Tinc un casament a la tarda aquest mateix dia!
La proposta és interessant, veurem si ho veig clar per compatibilitzar-ho!
Salut[/quote]
Sr. Organitzador de "trailades", ens sentiríem molt contents de què vinguéssis. Ja posem que a les 13:30, si no et quedes al dinar, s'acabarà la ruta. :birracat[/quote]
jejejeje, gràcies pel "piropo"!
Veurem, també he de tenir present el temps d'anar a munt i avall des de casa!
No ho descarto pas venir!
La proposta és interessant, veurem si ho veig clar per compatibilitzar-ho!
Salut[/quote]
Sr. Organitzador de "trailades", ens sentiríem molt contents de què vinguéssis. Ja posem que a les 13:30, si no et quedes al dinar, s'acabarà la ruta. :birracat[/quote]
jejejeje, gràcies pel "piropo"!
Veurem, també he de tenir present el temps d'anar a munt i avall des de casa!
No ho descarto pas venir!
- 650X
- Moderador de MTC
- Entrades: 2246
- Membre des de: dl. gen. 10, 2011 5:21 am
- Ubicació: Folgueroles
- Contacta:
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
Enceto les negociacions per poder assistir a aquest event tant ben preparat.
De moment a provisional! Sense dinar.
Salut!
De moment a provisional! Sense dinar.
Salut!
- Pere29
- Presentats
- Entrades: 397
- Membre des de: dg. maig 08, 2011 8:42 pm
- Ubicació: Torelló
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
Fare tot el posible per venir.
Em sap greu no poder confirmar encara
Em sap greu no poder confirmar encara
- Llebra
- Presentats
- Entrades: 167
- Membre des de: dl. juny 04, 2012 4:39 pm
- Ubicació: Maresme nord / Pere
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
Doncs jo confirmo, ja feia temps que tenia ganes de conèixer la zona de Sant Llorenç del Munt :okcat .
M'apunto a esmorzar al bar i dinar.
Fins aviat !
M'apunto a esmorzar al bar i dinar.
Fins aviat !
- PEPI600
- Presentats
- Entrades: 2318
- Membre des de: dt. oct. 16, 2007 5:02 pm
- Ubicació: Palau-Solità i Plegamans
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
Culleres una a la vora de casa i jo estic de bateig :cat_vergonya :cat_vergonya :cat_vergonya :cat_vergonya
Porteu-vos bé i feu moltes fotos.
Bon lloc per esmorzar.
Porteu-vos bé i feu moltes fotos.
Bon lloc per esmorzar.
- JoanCG
- Presentats
- Entrades: 735
- Membre des de: ds. gen. 30, 2010 6:34 pm
- Ubicació: Lliçà d'Amunt
- Contacta:
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
[quote user="Randy-650" post="233816"]Si m'hii voleu vindré a Sant Sebastià a saludar-vos i a esmorzar amb vosaltres. :okcat
Els que no coneixeu tots aquests indrets d'aquesta volta trail us la recomano, camins i. Vistes per gaudir de l'autèntic trail de muntanya.
PD: Gran la Laia![/quote]
Només faltaria, Randy !!! :birracat
Els que no coneixeu tots aquests indrets d'aquesta volta trail us la recomano, camins i. Vistes per gaudir de l'autèntic trail de muntanya.
PD: Gran la Laia![/quote]
Només faltaria, Randy !!! :birracat
Acosta't a qui busca la veritat; allunya't de qui diu que l'ha trobat. Sobretot parlant de motos.
- Llagasta
- Presentats
- Entrades: 3270
- Membre des de: dc. gen. 17, 2007 11:18 am
- Ubicació: Vallès Occidental
Re: 11 De Maig, Travessa Trail Pel Vallès
[quote user="JoanCG" post="233871"][quote user="Randy-650" post="233816"]Si m'hii voleu vindré a Sant Sebastià a saludar-vos i a esmorzar amb vosaltres. :okcat
Els que no coneixeu tots aquests indrets d'aquesta volta trail us la recomano, camins i. Vistes per gaudir de l'autèntic trail de muntanya.
PD: Gran la Laia![/quote]
Només faltaria, Randy !!! :birracat[/quote]
que posaràs tacs a la Bandy i vindràs ( Tant de bó ) ???? :okcat
per cert, em quedaré a dinar.
Els que no coneixeu tots aquests indrets d'aquesta volta trail us la recomano, camins i. Vistes per gaudir de l'autèntic trail de muntanya.
PD: Gran la Laia![/quote]
Només faltaria, Randy !!! :birracat[/quote]
que posaràs tacs a la Bandy i vindràs ( Tant de bó ) ???? :okcat
per cert, em quedaré a dinar.
Llagasta l’ha editat per darrera vegada el dia: dl. abr. 22, 2013 11:23 am, en total s’ha editat 2 vegades.