Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

Tot sobre el mon trail.
Novetats,equipament,sortides,rutes,...

Moderadors: Kinder, Minina, 650X

Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

EntradaAutor: JoanCG » dl. jul. 21, 2014 2:56 pm

L’Strawman posava una foto en un altre post, on es veia una tanca posada a l’entrada d’un camí on es llegeix un rètol "no oficial": “Propietat privada, prohibit el pas”.

M’hi trobo molt sovint, amb aquests tipus de rètols en camins que surten al ICC i d’altres plànols. JA sé que més val fer mitja volta per evitar problemes, però...també emprenya que llocs per on es legal passar, per la comoditat de la gent que viu per allà, posin això per “no ser emprenyats”, quan el camí en qüestió té servitud de pas i es pot passar...

Com es podria saber si realment es pot passar o no, en aquests llocs (que no sigui anant al ajuntament de cada poble...).

En teoria, els rètols oficials, només son els de la rodona vermella amb el rectangle blanc de sempre de "prohibit el pas", i l'altre de "excepte veins", oi? :?:

Salut !!!
Acosta't a qui busca la veritat; allunya't de qui diu que l'ha trobat. Sobretot parlant de motos.
Avatar de l’usuari
JoanCG
Presentats
 
Entrades: 714
Membre des de: ds. gen. 30, 2010 8:34 pm
Ubicació: Lliçà d'Amunt

Re: Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

EntradaAutor: Straw man » dl. jul. 21, 2014 4:13 pm

amb això de les plaques no oficials, com en tantes altres coses, el que millor funciona és el sentit comú.

Depèn de si tens alternatives, de si veus que hi ha gent, del tipus de finca que protegeixen... com que hi ha molt sonat, més val actuar amb precaució a menys que el camí sigui l'única sortida possible. Llavors et pots fer el desvalgut/desorientat en cas de trobada ocasional amb el morador, aixó si, reduïnt al màxim el soroll i sense entrar en discusions, tot i que la llei és molt clara al respecte.
strawman going straight to the devil
strawman going straight to hell.
Avatar de l’usuari
Straw man
Presentats
 
Entrades: 294
Membre des de: dv. maig 18, 2012 11:40 am
Ubicació: Sant Andreu del Palomar

Re: Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

EntradaAutor: Ximetric » dl. jul. 21, 2014 7:07 pm

Estic amb l'Straw Man.
Fa any tenime una finca per la que hi creuava un camí per anar al poble abandonat de Marmellar, no era el principal, però si l'original. Moltes persones hi passaven, conscient o inconscientment, i en "fumia" una mica, ja que l'altre camí, el modern, era molt més accesible i en més bon estat però...
El cas és que els actuals propietaris són del parer de que no passi ningú, i parlant amb ells vàries vegades ha sortit el factor "necessitat". Mireu, sóc del parer de que si s'ha de pasar per un camí per anar a un lloc al que és necessari arribar o no hi ha alternativa, doncs hi preval el criteri de la servitud, però quan no és estrictament necessari i et trobes amb qui esgrimeix "jo hi tinc dret", si, d'acord: vas amb un ruc a sota les cames?, perquè un camí morraler és per anar-hi amb béstia, per que s'entén que vas a treballar o et desplaces a un lloc amb necessitat.
Bé, tot aquest rotllo per dir que el meu parer va amb el de l'Straw Man: sentit comú (seny), o necessitat, NO suposats drets. Estic segur que un veí d'una propietat per la que hi pasa un camí no demana permís, ja sap si cal o no cal "empreñar" o "reclamar" cap dret.
Salut !
Ximet Ric
Moltes ganes d'anar en moto i poc temps per fer-ho.
Ex R1200GS ADV '06 ...però tornaré !!
MotoVolta 2016: repúbliques soviètiques + Pamir Highway
Avatar de l’usuari
Ximetric
Presentats
 
Entrades: 535
Membre des de: dl. gen. 03, 2011 6:33 pm
Ubicació: Roda de Berà, a "l´encant de la Costa Daurada"

Re: Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

EntradaAutor: Randy-650 » dt. jul. 22, 2014 9:10 pm

Bona pregunta....
I una altre respectant la temàtica inicial:-En cas de ser sorprès pels Forestals en un camí d'aquest tipus, poden multar?
La Bandy© (lujoisla dixit) ImatgeImatgeImatge
Fundador i soci n* 1 Jo no vaig amb BMW®©
Avatar de l’usuari
Randy-650
Presentats
 
Entrades: 14285
Membre des de: dl. gen. 08, 2007 12:20 am
Ubicació: ®Randy i Montse¶¶¶¶¶Suzuki Bandit 650 SA¶¶¶¶Castellar del Vallès-B¢n

Re: Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

EntradaAutor: Straw man » dt. jul. 22, 2014 9:42 pm

Randy-650 ha escrit:Bona pregunta....
I una altre respectant la temàtica inicial:-En cas de ser sorprès pels Forestals en un camí d'aquest tipus, poden multar?


en principi, els forestals, com a treballadors que fan un servei públic, estan destinats a protegir els espais naturals públics, no pas finques privades. És bastant improbable que es donés el cas.
strawman going straight to the devil
strawman going straight to hell.
Avatar de l’usuari
Straw man
Presentats
 
Entrades: 294
Membre des de: dv. maig 18, 2012 11:40 am
Ubicació: Sant Andreu del Palomar

Re: Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

EntradaAutor: Geroni » dt. jul. 22, 2014 10:03 pm

Straw man ha escrit:
Randy-650 ha escrit:Bona pregunta....
I una altre respectant la temàtica inicial:-En cas de ser sorprès pels Forestals en un camí d'aquest tipus, poden multar?


En principi, els forestals, com a treballadors que fan un servei públic, estan destinats a protegir els espais naturals públics, no pas finques privades. És bastant improbable que es donés el cas.

Pues jo no ho tinc tan clar.
El forestals son agents rurals i com a tals, si algú es posa a casa u propietat d'un altre, conm a agents poden demanar explicacions i si cal, denunciar al qui entra dins de una propietat privada.
Així ho tinc entés jo.
El mon s`está quedant sense GENIS:Einstein es vá morir,Beethoven es vá quedar sord i a MI,ja em comença a fer mal el cap.
Fa dos setmanes que vaig començar a fer dieta .Ja he perdut 14 dies.
Avatar de l’usuari
Geroni
Presentats
 
Entrades: 3069
Membre des de: dc. gen. 10, 2007 2:57 pm
Ubicació: Juneda -Lleida--Jesus i Elvira

Re: Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

EntradaAutor: Straw man » dt. jul. 22, 2014 11:00 pm

Geroni ha escrit:
Straw man ha escrit:
Randy-650 ha escrit:Bona pregunta....
I una altre respectant la temàtica inicial:-En cas de ser sorprès pels Forestals en un camí d'aquest tipus, poden multar?


En principi, els forestals, com a treballadors que fan un servei públic, estan destinats a protegir els espais naturals públics, no pas finques privades. És bastant improbable que es donés el cas.

Pues jo no ho tinc tan clar.
El forestals son agents rurals i com a tals, si algú es posa a casa u propietat d'un altre, conm a agents poden demanar explicacions i si cal, denunciar al qui entra dins de una propietat privada.
Així ho tinc entés jo.

estem parlant de finques privades hipotètiques amb camins amb servitud de pas públic també hipotètic. Això no és posar-se a casa ni a la propietat de ningú.
Explicacions, es donen les que calgui, però trobar-se un forestal dins una propietat privada per la qual passa un camí amb servitud de pas pública és altament improvable.
strawman going straight to the devil
strawman going straight to hell.
Avatar de l’usuari
Straw man
Presentats
 
Entrades: 294
Membre des de: dv. maig 18, 2012 11:40 am
Ubicació: Sant Andreu del Palomar

Re: Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

EntradaAutor: JoanCG » dc. jul. 23, 2014 2:27 pm

Gràcies per les respostes, companys, estic amb vosaltres.

Tot i amb això, els únics senyals oficials son: EL rodons i vermells "prohibit el pas" de sempre, i "Excepte veins", no? És a dir, si es trobes una porta metàlica al final d'un camí, no hi ha més; ara bé, en cas contrari i si no hi ha cap de les dues senyals anterior, qué? Incloses les cadenes que posen els propietaris i que tot sovint passem pel seu costat...

Des de el Pla de la calma fins Aiguafreda, hi ha 4 pistes no asfaltades per accedir-hi, dues d'elles sense cadenes ni a dalt ni a baix, i les altres dues que sí hi ha cadenes però només a la part que toca a la pista bona, a baix de la muntanya. Justament per comprovar-ho, l'altre dia vaig fer dos puja/baixa de dues des de on no hi ha (des de dalt), cap rètol de prohibicio ni tanca barrada, i ja arrivant a la pista permesa d'aiguafreda, allà sí que hi havien, en tots dos camins de baixada, cadenes que en vaig saltar per accedir a la pista "bona".

Vaig parlar del cas als forestals del Montseny, i em van dir que aquestes cadenes les posen els propietaris i que no poden fer-hi res. És més, que fins i tot ells porten uns talladors de cadenes, per si en cas de necesitat han de passar per llocs tancats amb cadenes, poder tallar-les. ¿¿ :shock: ??
Acosta't a qui busca la veritat; allunya't de qui diu que l'ha trobat. Sobretot parlant de motos.
Avatar de l’usuari
JoanCG
Presentats
 
Entrades: 714
Membre des de: ds. gen. 30, 2010 8:34 pm
Ubicació: Lliçà d'Amunt

Re: Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

EntradaAutor: Straw man » dc. jul. 23, 2014 11:04 pm

JoanCG ha escrit:Gràcies per les respostes, companys, estic amb vosaltres.

Tot i amb això, els únics senyals oficials son: EL rodons i vermells "prohibit el pas" de sempre, i "Excepte veins", no? És a dir, si es trobes una porta metàlica al final d'un camí, no hi ha més; ara bé, en cas contrari i si no hi ha cap de les dues senyals anterior, qué? Incloses les cadenes que posen els propietaris i que tot sovint passem pel seu costat...

Des de el Pla de la calma fins Aiguafreda, hi ha 4 pistes no asfaltades per accedir-hi, dues d'elles sense cadenes ni a dalt ni a baix, i les altres dues que sí hi ha cadenes però només a la part que toca a la pista bona, a baix de la muntanya. Justament per comprovar-ho, l'altre dia vaig fer dos puja/baixa de dues des de on no hi ha (des de dalt), cap rètol de prohibicio ni tanca barrada, i ja arrivant a la pista permesa d'aiguafreda, allà sí que hi havien, en tots dos camins de baixada, cadenes que en vaig saltar per accedir a la pista "bona".

Vaig parlar del cas als forestals del Montseny, i em van dir que aquestes cadenes les posen els propietaris i que no poden fer-hi res. És més, que fins i tot ells porten uns talladors de cadenes, per si en cas de necesitat han de passar per llocs tancats amb cadenes, poder tallar-les. ¿¿ :shock: ??


en cas d'incendi bé que hauran de passar els camions, i segur que al propietari no li farà res que li trenquin la cadena si és per extingir un incendi que afecta a la seva finca.

pel que dius de les pistes de la zona del Montseny, mentre puguis passar pel lateral i si en sentit contrari no hi ha placa, jo m'arrisco i sempre pots dir que vens del sentit contrari. DE fet, la zona del parc natural del Montseny té moltes restriccions de pas a la vessant sud per evitar la massificació i que pugin vehicles des de ST celoni, Sta Maria etc. En canvi, desde la zona de viladrau, les restriccions són menors.

PD: el visor de mapes de l'Institut Cartogràgic i Geològic de Catalunya té una capa on pots veure els limits catastrals de les finques responent a la teva pregunta incial. El tema dels camins públics, ja és més complicat. En teoria els ajuntaments han de tenir declarat un inventari de camins públics del seu nucli però això sovint no està registrat. Com a font, els mapes de l'ICGC solen ser molt fiables i si hi ha un camí pintat, acostuma a ser transitable tot i que jo també m'he trobat amb sorpreses desagradables en algun cas (sobretot en grans finques ramaderes).
strawman going straight to the devil
strawman going straight to hell.
Avatar de l’usuari
Straw man
Presentats
 
Entrades: 294
Membre des de: dv. maig 18, 2012 11:40 am
Ubicació: Sant Andreu del Palomar

Re: Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

EntradaAutor: CMB » dv. ago. 01, 2014 10:13 am

Bona pregunta aquesta Joan

Jo sempre uso el criteri de si la ruta o camí el trinc previst per allà i puc passar-hi i passo. Això si, amb tota la moderació del mon i si em trobo amb algú que m'ho indica ho respecto i intento justificar.

Algunes vegades costa saber si és el propietari o l'administració qui ho indica.
Avatar de l’usuari
CMB
Presentats
 
Entrades: 2727
Membre des de: ds. abr. 10, 2010 5:47 pm
Ubicació: Gironès

Re: Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

EntradaAutor: Llagasta » dv. ago. 01, 2014 12:02 pm

Crec que ja ha quedat bastant clar amb tots els comentaris anteriors, però L´altre dia vaig sortir amb la X Challenge pel cantó de Sant Llorenç Savall. Moià , Sta. Mª D´Oló , Monistrol etc. doncs feia gairebé dos mesos que no l´agafava i vaig constatar la "gran" quantitat de lletreros nous de Prohibit cotxes i motos-------> prohibit excepte veins --------->i també de A.D.F. Cami particular .... que s´havien plantat sobretot cap el cantó de Sant Llorenç Savall i que fa cosa de dos mesos no hi eren ( ho juro ) i que venint a l´inversa no t´els trobaries... :gosth

aixó si no hi han cadenes i els camins son els mateixos que passaven amb moto fa 40 anys ( molts arreglats ) !!!

No portava la máquina de retratar, si no, hagués fet fotos on es veu a una cruilla de camins " lletreros " ( com aquests de la foto ) de carretera assenyalant la direcció i els quilometres fins a tal o qual població i de cop els senyals que indico més amunt ( com quedem ? ) :evil:

Imatge

després d´aquests senyals , les de prohibició

Sortosament passat " l´area metropolitana " pocs lletreros de prohibició hi han !!!
Imatge
Avatar de l’usuari
Llagasta
Presentats
 
Entrades: 3255
Membre des de: dc. gen. 17, 2007 1:18 pm
Ubicació: Vallès Occidental

Re: Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

EntradaAutor: Llagasta » dc. ago. 06, 2014 12:40 pm

si veiessiu aquest senyal hi anessiu amb moto, que farieu ?

Imatge

i si acabessin de passar per aqui un Mitsubishi Montero i un Jeep Grand Cherokee ?
a) Girar cua
b) passar com si res
c) mirar pel voltant que no us veies ningú i continuar
d) una altre cosa

ps.- Jo vaig continuar
Imatge
Avatar de l’usuari
Llagasta
Presentats
 
Entrades: 3255
Membre des de: dc. gen. 17, 2007 1:18 pm
Ubicació: Vallès Occidental

Re: Camins tancats amb rètols "no oficials"; es pot passar?

EntradaAutor: CMB » dj. ago. 07, 2014 12:55 pm

la c)

:shock: :shock: :shock:
Avatar de l’usuari
CMB
Presentats
 
Entrades: 2727
Membre des de: ds. abr. 10, 2010 5:47 pm
Ubicació: Gironès


Torna a: Zona Trail

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 2 visitants