Compartiu de 3GT a SoloMoto30

[Steelman]

En el numero d´aquest més del SM30 hi ha un compartatiu entre les Tourers
Moto Guzzi Norgue 1200
Honda Pan Europena 1300
Bmw R1200RT

Dema arribara al quiosc ;)

[Albert]

Holaaaa,

Nomes dir-vos que com a curisitat està be, però com a comparativa no penso que sigui ni gaire imparcial, ni massa a fons, sembla que hagin omplert espai escrivint i posant fotos i prou. Es una llàstima


:? :? :?

[QSC]

Nomes dir-vos que com a curisitat està be, però com a comparativa no penso que sigui ni gaire imparcial, ni massa a fons, sembla que hagin omplert espai escrivint i posant fotos i prou. Es una llàstima

Es veritat, tens tota la raó, les úniques comparatives totalment objectives son les que surt guanyadora la V-Strom :b9 :b9 :b9 :b9 :b9 :b9

V'ssssssss

[Pere]

Ja hi som.............. :shock:

[Mckinley]

Nomes dir-vos que com a curisitat està be, però com a comparativa no penso que sigui ni gaire imparcial, ni massa a fons, sembla que hagin omplert espai escrivint i posant fotos i prou. Es una llàstima

Es veritat, tens tota la raó, les úniques comparatives totalment objectives son les que surt guanyadora la V-Strom :b9 :b9 :b9 :b9 :b9 :b9

V'ssssssss

Guanyadora abans de caura-li els plastics o despres. :b9 :b9 :b9 :b9 :b9

[QSC]

Guanyadora abans de caura-li els plastics o despres. :b9 :b9 :b9 :b9 :b9

Ehhh....ehhhh...maquinli, que et penses que es una Ropero la Strom??? a mi no m'ha caigut cap plàstic i quan ho faci serà perquè l'haurà tirat ... NO perquè li hagi caigut !!!! :lol: :lol: :lol: :lol: toma ya !!! :ban :ban :ban

V'ssssss

[Miquelpericas]

Holaaaa,

Nomes dir-vos que com a curisitat està be, però com a comparativa no penso que sigui ni gaire imparcial, ni massa a fons, sembla que hagin omplert espai escrivint i posant fotos i prou. Es una llàstima


:? :? :?

Algú més opina igual? M'anava a comprar la revista per donar-li una ullada, però ara no sé si val la pena, jejeje.

[Ramon_vfr]

M'anava a comprar la revista per donar-li una ullada, però ara no sé si val la pena, jejeje.

Jo també, però com que ja se el final.......

Ja no te gràcia, segur que guanya la Pan :D :D :D :D :D :D :D :D

V'ssssss
007

[QSC]

Algú més opina igual? M'anava a comprar la revista per donar-li una ullada, però ara no sé si val la pena, jejeje.

Compra-la homeee... si et tinguessis que refiar de l'objectivitat de les comparatives i proves no en compraries mai cap de revista

Al menys podràs anar al WC relaxat :lol: :lol: :lol: :lol:

V'ssssssssss

[Miquelpericas]

M'anava a comprar la revista per donar-li una ullada, però ara no sé si val la pena, jejeje.

Jo també, però com que ja se el final.......

Ja no te gràcia, segur que guanya la Pan :D :D :D :D :D :D :D :D

V'ssssss
007

Jajajajaja!!!! Aquesta si que és una autèntica resposta "imparcial" ;) :mrgreen:

[Xavitiger]

... però com a comparativa no penso que sigui ni gaire imparcial, ni massa a fons, sembla que hagin omplert espai escrivint i posant fotos i prou. Es una llàstima

Alguns de vosaltres ja sabeu que n'opino d'aquestes comparatives que publiquen les revistes especialitzades. Bàsicament, i resumint, més o menys el mateix que diu l'Albert.
Amb el permís d'en JordiTrident, us ensenyo una carta que ell mateix va escriure a la revista MOTOCICLISMO, i que evidentment mai va veure la llum, fent referència a una multitud d'errades sobre una comparativa entre la BMW 1150 R, la Moto Guzzi STR 1100 i la Yamaha Bulldog.
Com diu l'Albert és una llàstima...

Carta a MOTOCICLISMO
Esta carta la envié al MOTOCICLISMO cuando publicaron la comparativa de las tres motos. Ya se que les digo que no hace falta que la publiquen, pero nunca me llegaron a contestar reconociendo sus errores, como si han hecho otras veces la revista de la competencia. Sacad vosotros mismos las conclusiones...


Hola.
Leo con interés la comparativa del num.1.958 entre la BMW R1150R, Guzzi STR 1100 y Yamaha Bulldog. Las tres son grandes motos, muy interesantes para el todo uso en carretera y a mi me gustan. Primera observación: parece que la Guzzi se acerca mucho a la BMW en la puntuación final 7,3 a 7,4. No está mal sabiendo que la BMW es la referencia en el sector.

Pero leyendo el artículo y observando con detalle las puntuaciones en los distintos apartados he encontrado algunos descuidos y serias contradicciones que, supongo, serán debidos a algún error o a los duendes de la informática.

De entrada queda claro que la Yamaha está un escalón por debajo. Tanto a nivel de parte ciclo como a nivel de motor, donde pierde 6 CV respecto a la versión anterior debido a su ajuste a la norma Euro-2. Por tanto, encuentro "injusto" que cuando se habla del motor de la Guzzi solo resaltan que ha perdido empuje respecto al V11 sin mencionar en ningún momento la profunda remodelación que ha recibido para ajustarla a Euro-3. Especialmente grave es esta omisión si consideramos que es la primera moto del mercado que ha cumplido esta normativa. ¿No es suficiente novedad para ni siquiera nombrarlo? Por la misma regla de tres que en el caso de la Yamaha es seguro que este hecho ha afectado a su rendimiento. Las BMW siguen con la Euro-2, menos restrictiva. También puede ayudar (siempre comparando con la bávara) el hecho que cubique un poquito menos.

Hablando de precios comentáis que la Bulldog está a 1500 euros menos que sus compañeras, con lo que parece que Guzzi y BMW cuesten lo mismo. Os olvidáis comentar que la Guzzi sale 635 euros más barata que la BMW. Una diferencia sustancial ¿no creéis?

Como yo no he probado las motos y los bancos de potencia no suelen mentir, doy por buenos los resultados en las valoraciones a nivel de motor y chasis, así como las numerosas medidas facilitadas. Quién se las estudie al detalle sacará sus propias conclusiones, pero en las puntuaciones del apartado usuarios es dónde se os han colado cosas que no cuadran.

Copio literalmente de la prueba:"Si el acompañante puede escoger se bajará de la Yamaha." y "si quieres mantener una relación a largo plazo es mejor decantarse por el de la STR1100. Antideslizante y bien acolchado es todo un sofá que acomoda al acompañante mejor incluso que la BMW". Además, en la BMW "...El motor vibra y a partir de 5000rpm de forma molesta. El conductor lo notará sobre el manillar y el acompañante en las estriberas."
Puntuación de Motociclismo: Confort acompañante BMW 7. GUZZI 7. YAM 6 .
¿No sería más coherente por ejemplo BMW 7- GUZZI 8- YAM 6 ?

Otra vez literal: "...dejando al conductor de la Guzzi recibiendo todo el azote del viento, mientras el de la BMW irá sorprendentemente bien protegido por la pequeña cúpula que se puede montar como accesorio." ¿no deberían probarse las dos motos en igualdad de condiciones? ¿o las dos con cúpula o las dos sin, siendo ésta un accesorio?
Puntuación de Motociclismo: Protección frente al viento BMW 6, GUZZI 5, YAM 4
¿No sería más coherente por ejemplo (sin pantalla) BMW 5, GUZZI 5, YAM 4?

Pero donde el error es más flagrante es en el cuadro dónde se muestra el equipamiento de las motos. Primer olvido: falta la estrellita en las maletas de la Guzzi (solo mirando la web oficial podéis ver fotos con ellas montadas). Segundo olvido: en el texto no se menciona en absoluto la cantidad de opciones del ordenador de abordo (solo se dice que es completo), entre ellas el cronómetro (de nuevo olvidado en el cuadro) o por ejemplo la posibilidad de graduar la intensidad de luz del tablero. Sin tener en cuenta todo esto, y contando simplemente las opciones marcadas, resulta que la Guzzi tiene 3 de ellas más que la BMW. Así que la
Puntuación de Motociclismo: Equipamiento BMW 8, GUZZI 7, YAM 5
¿No estará invertida sin querer? Sin duda sería más coherente: BMW 7, GUZZI 8, YAM 5

Vamos a repasar pues las puntuaciones medias. Aquí me aventuro a comprovar primero los resultados publicados en la revista, haciendo las medias aritméticas de todos los valores (sin ninguna ponderación).

Puntuación final de Motociclismo: BMW 7,4 Guzzi 7,3 YAM 6,9

La sorpresa que me da Excel es que los resultados reales serían:
BMW 7,34375 Guzzi 7,28125 Yamaha 6,8125

Que, aunque ligeramente superior a la BMW, si se dan redondeados correctamente a la primera cifra decimal deberían ser:
BMW 7,3 Guzzi 7,3 Yamaha 6,8

Esto sería un "empate" pero, si tenemos en cuenta todas las consideraciones anteriores y las nuevas puntuaciones sugeridas, las medias estarían intercambiadas con lo que la GUZZI ESTARÍA LIGERAMENTE POR ENCIMA y por tanto la "MEJOR" de la comparativa debería ser ella. Justo lo contrario de lo que afirma la frase final de la comparartiva "...Y aquí, la que mejor realiza su tarea es, sin duda, la BMW.""¿Y la Guzzi? No llega a sorprender a la alemana en su feudo, aunque eso sí, llega bien preparada." Una vez más creo que, simplemente teniendo en cuenta vuestras propias frases en la comparativa, deberían estar los nombres cambiados.

Supongo que ha sido un cúmulo de despistes, pero ahora me doy cuenta que el despistado debo ser yo en pensar que podíais publicar que fuera por error- que la Guzzi estaba que fuera ligeramente- por encima de la sacrosanta BMW. Supongo que os darían el toque desde BMW Ibérica ¿no? Así que no os preocupéis, no voy a pediros que publiquéis esta carta -aunque la verdad es que me gustaría a pesar que es demasiado larga-. Puede ser más interesante colgarla en algunos foros donde la gente demuestra más objetividad y no está solo pendiente del último caballo de las deportivas de última generación.

No sería justo por mi parte acabar sin reconocer que también habéis criticado ciertos puntos de la BMW y que todas estas cifras no son más que números -a los que se debe dar una importancia relativa a la hora de comprar una moto- pero tendríais más credibilidad si no hubiérais cometido errores tan "flagrantes" de cara a "orientar" en un sentido muy determinado.

Un saludo, y a ver si convencéis a Dennis Noyes (uno de los mejores periodistas-moto del mundo) para que vuelva a probar alguna moto para la revista. Sus pruebas de antaño eran mucho más interesantes.

[Ramon_vfr]

Veig més fiable la compartiva d'en Corujo:

http://www.corujoxx.com/MIWEB3/comparativa.htm


V'ssssssss
007

[Albert]

Holaaaa,

No interpreteu malament la meva intenció: jo ja sabia que tot el que pugin dir-me d'aquestes motos es totalmet subjetiu, però tot i això l'he comprat encara que només sigui per curiositat. avui m'he asabentat que la meva moto pesa 30 kg. meny del que jo pensava, o es que el model sel 2007 es mes lleuger i han oblidat de comentar-ho?? I em sembla que diuen que son mesures propies!!!

La veritat no he acabat de llegir-ho, però segur que ho faré ben aviat, sempre et donen una idea general, però mai ho pots considerar com la veritat absoluta.


8) 8) 8)

[johnnyenglish]

Hola a tots,

Totalment d´accord Albert, no es pot considerar mai el que diuen les revistes com a veritat absoluta pero sempre pots extreure les teves propies conclusions sobre dubtes o coses concretes de cada model.
Jo personalment he intentat comprar totes les publicacions que han portat algo de les meves motos i a estat prou interessant.

Referent als comparatius, per mi sobren tots, es nota molt els que estan una mica "currats" i els que son de relleno que els fan amb notes i informaciò que tenen d´arxiu, afegeixen fotos fetes devant de la revista i a correr.

Tot i això jo soc un gran devorador de revistes, potser no tinc tots els numeros pero els que tinc, em llegeixo fins a la lletra petita.

Salut i gass

[Tonet]

Però serà possible que en tot el post encara ningú haja dit com queda la classificcació de la compartiva?.
Algú la ha comprat i/o la ha llegit?.

Mes que siga per un privat!!!! Algú pot dir-me com han quedat.


Diosssssssssss QUE TROPA!!!!!!!!! :!: :!: :!:


Per cert aquest es el meu missatge nº 300. Per 10 eurilos al any ho trobe baratíssim( 0,03333333 euros per missatge), però... el meu cunyao escriu el doble que jo i paga el mateix :evil: :evil: :evil: :evil: . Aixó no deu ser massa just ni correcte. No? :b9 :b9 :b9

[Steelman]

En l´apartat de Motor
1- Pan€ 55 punts
2- R1200RT 54
3- Norgue 52

En la part Ciclo1- Pan€ 60
2- Norgue 60
3- R1200RT 59

Ergonomia
1-R1200RT 41
2-Pan€ 40
3-Norge 37

Budget (no se que es)1-Guzzi 22
2-Pan 21
3-R1200RT 21


De totes maneres no hi ha una vencedora final

[Randy-650]

Budget (no se que es)1-Guzzi 22
2-Pan 21
3-R1200RT 21

Budget: presupost.

Suposo que vol dir quin moto te millor relació qualitat-preu.

[Tonet]

Gràcies Jordi. T'en dec una. :!: :!: :!:

[Josey Wales]

Budget: presupost.

Suposo que vol dir quin moto te millor relació qualitat-preu.

Millor relació qualitat-preu= "Compra-Mestra" (OCU) :lol: :lol: