Senyors moderadors i administrador, companys, companyes, amics, amigues !!!!!!! ... no patiu, que no vull beneir la taula.
Perquè parleu tan de MALENTESOS, MALENTESOS, MALENTESOS .... MALENTESOS?????????.... no senyors!!! aquí no hi ha hagut cap malentès, el que han patit Xavi i Miquel (en especial en Xavi i Ceci) es un atac personal amb molta mala llet .... perquè? doncs això ja ho desconec ... però el que si tinc clar es que això no es pot permetre ni tolerar, s'hi ha de posar fi ... com a companys i com persones adultes que som.
I per suposat qui s'ha de posar les piles ràpidament son els que he anomenat al principi del post.... això si hi ha intenció de tirar això endavant, es clar.
V'ssssssssss
EL PITJOR DELS ACCIDENTS
Moderador: Airald
-
QSC
- Presentats
- Entrades: 1304
- Membre des de: dl. gen. 08, 2007 11:37 am
- Ubicació: >>> Jordi i Júlia <<< (Sabadell)
-
Ramon_vfr
- Presentats
- Entrades: 6889
- Membre des de: dl. gen. 08, 2007 2:27 pm
- Ubicació: Qualsevol lloc del mon, sempre en misió secreta al servei de Sa Graciosa Majestat
- Contacta:
Bona nit,
Ceci lamento moltíssim el que t’ha passat, no em pensava que això arribés a aquests extrems.
Malauradament t’ha tocat pagar a tu. Ho sento Ceci.
Diu la gent gran que a vegades les coses s’han de ben espatllar perquè es puguin arreglar.
Nois, em sembla que ja hi hem arribat.
S’ha arribat fins i tot al menyspreu personal de la vida privada.
Jo tinc la meva pròpia opinió del que ha passat, i me la quedaré per mi, així com tothom que n’estigui assabentat també té la seva opinió i que per mi és del tot respectable, i agrairé també que se la quedi, tancada i que no surti, jo no n’he de fer rés.
Des de fa massa temps que la cosa dura i pel que s’ha vist no s’ha pogut arreglar.
No soc amant, ni estic capacitat per donar lliçons a ningú , deu me'n guardi, però si que us vull dir que arribat el moment de fer un acte de contrició.
Com que ja som gent adulta i, se suposa, que assenyada, cal que es faci cadascú una reflexió, però una reflexió totalment neutra i real, deixant de banda si es té o no es té raó.
Durant tots aquests mesos, he fet realment el que creia que era correcte ?
L’orgull en certs moments ha pogut més que jo ?
Les meves actuacions han estat sempre moralment satisfactòries ?
No em penedeixo de res i ho tornaria a fer tot exactament altra vegada igual ?
He intentat arreglar-ho amb qui o quins no estava d’acord ?
He afluixat una mica en algun moment del que realment pensava per poder fer les paus amb l’altre o les altres persones ?
M’he burlat en algú moment de l’altre o les altres persones ?
Si he vist que el que he posat al fòrum no era ben interpretat per algú, per allò de que la escriptura no reflecteix el nostre to de veu, he intentat parlar-hi personalment i aclarir-ho ?
M’he passat en la meva o les meves actuacions en alguna o altra forma?
He faltat el respecte a alguna persona o persones, amb paraules, fets o omissions ?
Aquesta la he posat després de llegir la resposta d’en QSC i va dirigida a qui correspongui, allà ell o ells amb la seva consciència.
I així anar continuant..........................
Crec que ja està bé la cosa, que fins aquí em arribat. Si realment hi ha un problema cal que les persones afectades per aquets problema (I NO EM VINGUEU QUE ÉS PROBLE MA DE TOTS, PER QUE NO HO ÉS !!!!) parlin entre elles serenament, escoltant a l’altra persona i mirin d’arribar a un bon acord.
En un altre post d’aquest fòrum vaig dir que VAL MÉS UN MAL ACORD QUE UN BON JUDICI, això també és aplicable aquí, val mes que afluixeu una mica cadascú, i que arribeu a un acord, i que si algú creu que un moment ha ofès a algú altra li demani perdó, però perdó de veritat i sincer i l’altra que accepti, i que encara que no sigui el que voldríem deixem-ho aquí que no pas anar traient draps bruts i menyspreant als altres i que esdevingui un JUDICI PUBLIC a tot el fòrum.
Sé que SI VOLEU, ho podeu fer.
Per part meva deixo aquest tema per tancat i no vull que me’n parli més ningú.
No contestaré a cap escrit ni faré cap més comentar-hi sobre això.
Vssssssssss
Ramon
PD : Em sembla que tots els que entrem en el fòrum ja som prou grandets, tots tenim els nostres problemes per tenir que aguantar els dels altres, tots entrem en el fòrum per passar-nos-ho bé i no per barallar-nos.
Ceci lamento moltíssim el que t’ha passat, no em pensava que això arribés a aquests extrems.
Malauradament t’ha tocat pagar a tu. Ho sento Ceci.
Diu la gent gran que a vegades les coses s’han de ben espatllar perquè es puguin arreglar.
Nois, em sembla que ja hi hem arribat.
S’ha arribat fins i tot al menyspreu personal de la vida privada.
Jo tinc la meva pròpia opinió del que ha passat, i me la quedaré per mi, així com tothom que n’estigui assabentat també té la seva opinió i que per mi és del tot respectable, i agrairé també que se la quedi, tancada i que no surti, jo no n’he de fer rés.
Des de fa massa temps que la cosa dura i pel que s’ha vist no s’ha pogut arreglar.
No soc amant, ni estic capacitat per donar lliçons a ningú , deu me'n guardi, però si que us vull dir que arribat el moment de fer un acte de contrició.
Com que ja som gent adulta i, se suposa, que assenyada, cal que es faci cadascú una reflexió, però una reflexió totalment neutra i real, deixant de banda si es té o no es té raó.
Durant tots aquests mesos, he fet realment el que creia que era correcte ?
L’orgull en certs moments ha pogut més que jo ?
Les meves actuacions han estat sempre moralment satisfactòries ?
No em penedeixo de res i ho tornaria a fer tot exactament altra vegada igual ?
He intentat arreglar-ho amb qui o quins no estava d’acord ?
He afluixat una mica en algun moment del que realment pensava per poder fer les paus amb l’altre o les altres persones ?
M’he burlat en algú moment de l’altre o les altres persones ?
Si he vist que el que he posat al fòrum no era ben interpretat per algú, per allò de que la escriptura no reflecteix el nostre to de veu, he intentat parlar-hi personalment i aclarir-ho ?
M’he passat en la meva o les meves actuacions en alguna o altra forma?
He faltat el respecte a alguna persona o persones, amb paraules, fets o omissions ?
Aquesta la he posat després de llegir la resposta d’en QSC i va dirigida a qui correspongui, allà ell o ells amb la seva consciència.
I així anar continuant..........................
Crec que ja està bé la cosa, que fins aquí em arribat. Si realment hi ha un problema cal que les persones afectades per aquets problema (I NO EM VINGUEU QUE ÉS PROBLE MA DE TOTS, PER QUE NO HO ÉS !!!!) parlin entre elles serenament, escoltant a l’altra persona i mirin d’arribar a un bon acord.
En un altre post d’aquest fòrum vaig dir que VAL MÉS UN MAL ACORD QUE UN BON JUDICI, això també és aplicable aquí, val mes que afluixeu una mica cadascú, i que arribeu a un acord, i que si algú creu que un moment ha ofès a algú altra li demani perdó, però perdó de veritat i sincer i l’altra que accepti, i que encara que no sigui el que voldríem deixem-ho aquí que no pas anar traient draps bruts i menyspreant als altres i que esdevingui un JUDICI PUBLIC a tot el fòrum.
Sé que SI VOLEU, ho podeu fer.
Per part meva deixo aquest tema per tancat i no vull que me’n parli més ningú.
No contestaré a cap escrit ni faré cap més comentar-hi sobre això.
Vssssssssss
Ramon
PD : Em sembla que tots els que entrem en el fòrum ja som prou grandets, tots tenim els nostres problemes per tenir que aguantar els dels altres, tots entrem en el fòrum per passar-nos-ho bé i no per barallar-nos.
NEVER SAY NEVER AGAIN
Recte endavant no es pot anar gaire lluny...
El petit Princep
Recte endavant no es pot anar gaire lluny...
El petit Princep
-
KRME
- Presentats
- Entrades: 1
- Membre des de: dv. abr. 13, 2007 9:11 pm
Hola a tothom
Els que em coneixeu ja sabeu que no escric mai, però necessito dir-vos unes quantes sensacions que he tingut aquestes darrera setmanes.
En aquest FORO sempre me he sentit bé i molt a gust. No he participat massa amb posts però quan el Miquel prepara les cròniques de les sortides que anem fent i utilitza les meves fotos, em sento bé de poder compartir el que he pogut retratar mentre rodàvem i sempre penso que algú que no ha pogut venir podrà gaudir del que jo he pogut viure i veure, i per això em sento plenament part de mototurisme.cat
És això el que penso que fa gran el FORO: LA PARTICIPACIÓ ( a qualsevol nivell).
He sentit dir més d’una ocasió que el FORO és com una família. Escolteu una apreciació, el FORO és una via per poder establir relacions mitjançant la red, que ens permet materialitzar aquestes relacions quan ens podem trobar i retrobar a les sortides que anem fent.
¿Per què ningú hauria d’amoïnar-se per cap sortida que es proposés al FORO?
Aquest meravellós espai que és el FORO hauria d’estar ple de propostes de sortides, d’ idees, de preguntes i respostes, de “Cervesetes”, d’ “ALEGRIA”. Això és el que la gent busca quan entra en aquest FORO. No vol merdés ni males històries, i aquestes males històries s’han de tallar d’arrel només apareixen, i no mitjançant privats, si no obertament i des del lloc que toca: els moderadors.
I un punt fonamental i coherent és no deixar mai més que ningú arribi a insultar, menysprear i faltar a ningú.
Arribats a aquest punt us puc dir que fa dies que estic envaïda per una tristor molt forta perquè no he vist aquest “sentit comú” del que es parlava tant en aquest FORO.
S’ha deixat que un tema tant greu com el post del DEPARDIE quedés diluït com si res hagués passat. NO SENYORS, s’ha de fer evident això, ningú que entri nou al FORO i vegi aquest post ha de pensar que aquest mitjà es pugui fer servit per insultar, menysprear i rebaixar d’aquesta manera a d’altres.
No pretenc que tothom s’estimi i es caigui bé (això és impossible, per molts que alguns encara s’ho pensin), però l’educació i les formes no s’han de perdre mai.
Estic trista pel Xavi i la Ceci i molt especialment pel meu company de camí, Burrukatalà, perquè encara al dia d’avui no entenc l’atac fulminant al que han estat sotmesos.
D’ells només puc dir-vos que són bones persones, amb moltes inquietuds i ganes de compartir amb tothom que vulgui tot el que tenen i saben.
Van tenir la gran oportunitat d’estar per terres del Vercors i van pensar que “per què no compartiu-ho amb d’altres”. Malauradament, per fer aquest viatge precises de més de dos dies per gaudir-ne una mica i els únics dies de pont que tenien eren al setembre, mes que coincideix amb la KEDADA. Quan es va penjar el post que preparava aquesta sortida, es va produir la reacció desmesurada del DEPARDIE, per altra banda sorprenen si tenim en compte que dies abans es va mostrar interessat en apuntar-se. Per això no vaig entendre res.
I des de la part del organitzadors del FORO es va anar creant una certa incomoditat en vers a aquesta sortida. Encara que mai ningú ha tingut l’ànim de fer ombra a la KEDADA del setembre.
Per un altra banda una sortida no té res a veure amb l’altra.
A més a més us diré una cosa: CADA SORTIDA, CADA PROPOSTA QUE ES FACI DES DE AQUEST FORO L’AJUDARÀ A CREIXER.
Això NO ÉS UNA COMPETICIÓ, és la suma de les aportacions que es facin.
Tant de bo que un dia entri al foro i no sàpiga cap a on anar de les moltes propostes que em trobi al FORO.
Seguidament, al post del QUO VADIS del Stelman va ser quan el tema va degenerar cap al caos (no per culpa d’ell, es clar). Doncs unes reflexions personals i sentiments del Stelman van acabar amb una sortida de to desmesurada del DEPARDIE que sense mesura ho va enfosquí tot. Ho va empitjorar el silenci dels moderadors.
M’agradaria que m’expliqués perquè una persona té tant d’odi cap a d’altres que han estat o eren els seus amics.
Desitjaria que la decisió del Xavi i la Ceci fos un altra. Però si finalment és la que han manifestat, l’acceptaré amb tot el meu dolor. El FORO perdria persones molt valuoses, amb empenta, amb ganes d’aportar, amb carisma i molt generoses.
I uns mestres sobre la moto.
Me les estimo molt i estic trista molt trista, desitjaria tenir-les al costat de la meva roda de moto, molts i molts quilòmetres, tants com la vida em permeti.
Bones rodades a tothom i si us plau, m’agradaria que aquesta situació que ha plantejat el Xavi, no quedes com tants d’altres......en el silenci i indiferència.
Vsssss
Els que em coneixeu ja sabeu que no escric mai, però necessito dir-vos unes quantes sensacions que he tingut aquestes darrera setmanes.
En aquest FORO sempre me he sentit bé i molt a gust. No he participat massa amb posts però quan el Miquel prepara les cròniques de les sortides que anem fent i utilitza les meves fotos, em sento bé de poder compartir el que he pogut retratar mentre rodàvem i sempre penso que algú que no ha pogut venir podrà gaudir del que jo he pogut viure i veure, i per això em sento plenament part de mototurisme.cat
És això el que penso que fa gran el FORO: LA PARTICIPACIÓ ( a qualsevol nivell).
He sentit dir més d’una ocasió que el FORO és com una família. Escolteu una apreciació, el FORO és una via per poder establir relacions mitjançant la red, que ens permet materialitzar aquestes relacions quan ens podem trobar i retrobar a les sortides que anem fent.
¿Per què ningú hauria d’amoïnar-se per cap sortida que es proposés al FORO?
Aquest meravellós espai que és el FORO hauria d’estar ple de propostes de sortides, d’ idees, de preguntes i respostes, de “Cervesetes”, d’ “ALEGRIA”. Això és el que la gent busca quan entra en aquest FORO. No vol merdés ni males històries, i aquestes males històries s’han de tallar d’arrel només apareixen, i no mitjançant privats, si no obertament i des del lloc que toca: els moderadors.
I un punt fonamental i coherent és no deixar mai més que ningú arribi a insultar, menysprear i faltar a ningú.
Arribats a aquest punt us puc dir que fa dies que estic envaïda per una tristor molt forta perquè no he vist aquest “sentit comú” del que es parlava tant en aquest FORO.
S’ha deixat que un tema tant greu com el post del DEPARDIE quedés diluït com si res hagués passat. NO SENYORS, s’ha de fer evident això, ningú que entri nou al FORO i vegi aquest post ha de pensar que aquest mitjà es pugui fer servit per insultar, menysprear i rebaixar d’aquesta manera a d’altres.
No pretenc que tothom s’estimi i es caigui bé (això és impossible, per molts que alguns encara s’ho pensin), però l’educació i les formes no s’han de perdre mai.
Estic trista pel Xavi i la Ceci i molt especialment pel meu company de camí, Burrukatalà, perquè encara al dia d’avui no entenc l’atac fulminant al que han estat sotmesos.
D’ells només puc dir-vos que són bones persones, amb moltes inquietuds i ganes de compartir amb tothom que vulgui tot el que tenen i saben.
Van tenir la gran oportunitat d’estar per terres del Vercors i van pensar que “per què no compartiu-ho amb d’altres”. Malauradament, per fer aquest viatge precises de més de dos dies per gaudir-ne una mica i els únics dies de pont que tenien eren al setembre, mes que coincideix amb la KEDADA. Quan es va penjar el post que preparava aquesta sortida, es va produir la reacció desmesurada del DEPARDIE, per altra banda sorprenen si tenim en compte que dies abans es va mostrar interessat en apuntar-se. Per això no vaig entendre res.
I des de la part del organitzadors del FORO es va anar creant una certa incomoditat en vers a aquesta sortida. Encara que mai ningú ha tingut l’ànim de fer ombra a la KEDADA del setembre.
Per un altra banda una sortida no té res a veure amb l’altra.
A més a més us diré una cosa: CADA SORTIDA, CADA PROPOSTA QUE ES FACI DES DE AQUEST FORO L’AJUDARÀ A CREIXER.
Això NO ÉS UNA COMPETICIÓ, és la suma de les aportacions que es facin.
Tant de bo que un dia entri al foro i no sàpiga cap a on anar de les moltes propostes que em trobi al FORO.
Seguidament, al post del QUO VADIS del Stelman va ser quan el tema va degenerar cap al caos (no per culpa d’ell, es clar). Doncs unes reflexions personals i sentiments del Stelman van acabar amb una sortida de to desmesurada del DEPARDIE que sense mesura ho va enfosquí tot. Ho va empitjorar el silenci dels moderadors.
M’agradaria que m’expliqués perquè una persona té tant d’odi cap a d’altres que han estat o eren els seus amics.
Desitjaria que la decisió del Xavi i la Ceci fos un altra. Però si finalment és la que han manifestat, l’acceptaré amb tot el meu dolor. El FORO perdria persones molt valuoses, amb empenta, amb ganes d’aportar, amb carisma i molt generoses.
I uns mestres sobre la moto.
Me les estimo molt i estic trista molt trista, desitjaria tenir-les al costat de la meva roda de moto, molts i molts quilòmetres, tants com la vida em permeti.
Bones rodades a tothom i si us plau, m’agradaria que aquesta situació que ha plantejat el Xavi, no quedes com tants d’altres......en el silenci i indiferència.
Vsssss
-
Mell
- Presentats
- Entrades: 158
- Membre des de: dc. gen. 10, 2007 10:38 pm
- Ubicació: Manresa
OSTRES XAVI! em sap greu lo que us ha passat :shock:
el que no entenc és lo dels atacs personals....últimament no puc estar gaire pel foro i alguns posts no és els he pogut seguir be, i ÉS QUE NO M'HE ENTERAT DE RES DE RES del que passava :shock: , l'única cosa que vaig veure estranya va ser el post del Steelman "Quovadis", i esclar, després de tot lo que em passat junts desde el principi, i coneixent-lo be, no tenia mes que donar-li tot el meu suport Incondicional, al igual que a tú. :cerv
No se que dir.... em dec fer gran perquè la meitat de coses ja no m'entero :roll:
Espero que continuis pel foro i participant de les sortides. GRÀCIES.
el que no entenc és lo dels atacs personals....últimament no puc estar gaire pel foro i alguns posts no és els he pogut seguir be, i ÉS QUE NO M'HE ENTERAT DE RES DE RES del que passava :shock: , l'única cosa que vaig veure estranya va ser el post del Steelman "Quovadis", i esclar, després de tot lo que em passat junts desde el principi, i coneixent-lo be, no tenia mes que donar-li tot el meu suport Incondicional, al igual que a tú. :cerv
No se que dir.... em dec fer gran perquè la meitat de coses ja no m'entero :roll:
Espero que continuis pel foro i participant de les sortides. GRÀCIES.
Mell l’ha editat per darrera vegada el dia: dg. jul. 08, 2007 4:26 pm, en total s’ha editat 1 vegada.
-
Burruktala
- Presentats
- Entrades: 629
- Membre des de: dl. gen. 08, 2007 7:17 am
- Ubicació: Parets del Valles
- Contacta:
Hola Xavi, hola Ceci…..
Estic trist….
Respecto de veritat la vostre decisió de no tornar a participar del foro, tot i que no la comparteixo, es clar!!!!!.
Jo també vaig decidir no entrar a la polèmica perquè vaig pensar que la gent ja jutjaria i posaria les coses en el seu lloc.... també vaig pensar que els moderadors del foro farien la seva feina.... ara veig que em vaig equivocar.
Però el post que poses acaba la meva paciència, i jo també tinc el pap ple.
Cal dir que si poso tot això, és perquè m’estimo mototurisme.cat, i el considero quelcom més que un simple lloc on “buscar” algú que prepari una sortida per tant sols acoplar-mi (amb tot el respecte per qui ho faci, és lícit i lògic)
Suposo que es barregen varies coses, totes doloroses....
La flaquesa que te la direcció d’aquest foro, que és pensa que tot és pot arreglar amb privats i “bon rotllo” i no posa mai els qllons sobre la taula. No defineix, ni deixa definir. Permet sense més ni més que s’insulti i es falti als demés amb tota impunitat, és més, encara donen joc a aquests personatges....
Suposo que és dur que persones que les consideres com a amics, amb els que has compartit quilometres quinze dies abans, et tractin sense més ni més d’aquesta manera. Això ja és en el pla sentimental i fa molt més de mal. Diuen que és de mal nascut mossegar la ma d’algú que te la dona com amic.
No crec que valgui la pena donar la raó a personatges com en Depardié i l’Anna, deixant tu i la Ceci el foro. És el que buscaven amb tots els seus despropòsits.
Un bon dia pensen que realitzant un atac furibund i deshonest, contra gent que coneixen bé, perquè en el seu moment els vàrem donar la nostra amistat, acabaran amb ells...
Amb mi no podran!!!!!!!!! Ni ells, ni cinquanta com ells........
Començo a pensar que el mal d’aquest foro, son els privat... estic segur que algú en aquests moments els esta fent servir, per quelcom més del normal....
Us deixo unes flors.... no, no son aquestes
El divendres, una de les persones que he conegut a traves del foro i considero més (considero que és el meu amic), em recordava una cosa que vaig escriure fa uns mesos aquí
S'acabarà el foro Mototurisme?
He fet pujar el post..... crec que és un bon moment per reflexionar-hi.....
Junt amb aquest altre.....
Ideari Mototurisme, normes de funcionament, de conducta...
Ah!!! I no poso el que penso de veritat de certs personatges perquè el meu coucher no hem deixa.....
Estic trist….
Respecto de veritat la vostre decisió de no tornar a participar del foro, tot i que no la comparteixo, es clar!!!!!.
Jo també vaig decidir no entrar a la polèmica perquè vaig pensar que la gent ja jutjaria i posaria les coses en el seu lloc.... també vaig pensar que els moderadors del foro farien la seva feina.... ara veig que em vaig equivocar.
Però el post que poses acaba la meva paciència, i jo també tinc el pap ple.
Cal dir que si poso tot això, és perquè m’estimo mototurisme.cat, i el considero quelcom més que un simple lloc on “buscar” algú que prepari una sortida per tant sols acoplar-mi (amb tot el respecte per qui ho faci, és lícit i lògic)
Suposo que es barregen varies coses, totes doloroses....
La flaquesa que te la direcció d’aquest foro, que és pensa que tot és pot arreglar amb privats i “bon rotllo” i no posa mai els qllons sobre la taula. No defineix, ni deixa definir. Permet sense més ni més que s’insulti i es falti als demés amb tota impunitat, és més, encara donen joc a aquests personatges....
Suposo que és dur que persones que les consideres com a amics, amb els que has compartit quilometres quinze dies abans, et tractin sense més ni més d’aquesta manera. Això ja és en el pla sentimental i fa molt més de mal. Diuen que és de mal nascut mossegar la ma d’algú que te la dona com amic.
No crec que valgui la pena donar la raó a personatges com en Depardié i l’Anna, deixant tu i la Ceci el foro. És el que buscaven amb tots els seus despropòsits.
Un bon dia pensen que realitzant un atac furibund i deshonest, contra gent que coneixen bé, perquè en el seu moment els vàrem donar la nostra amistat, acabaran amb ells...
Amb mi no podran!!!!!!!!! Ni ells, ni cinquanta com ells........
Començo a pensar que el mal d’aquest foro, son els privat... estic segur que algú en aquests moments els esta fent servir, per quelcom més del normal....
Us deixo unes flors.... no, no son aquestes
El divendres, una de les persones que he conegut a traves del foro i considero més (considero que és el meu amic), em recordava una cosa que vaig escriure fa uns mesos aquí
S'acabarà el foro Mototurisme?
He fet pujar el post..... crec que és un bon moment per reflexionar-hi.....
Junt amb aquest altre.....
Ideari Mototurisme, normes de funcionament, de conducta...
Ah!!! I no poso el que penso de veritat de certs personatges perquè el meu coucher no hem deixa.....
Burruktala l’ha editat per darrera vegada el dia: dg. jul. 08, 2007 4:00 pm, en total s’ha editat 1 vegada.
-
Rutilo
- Presentats
- Entrades: 427
- Membre des de: dl. gen. 08, 2007 1:02 am
- Ubicació: Alboraia (Valencia)
-
Carles
- Presentats
- Entrades: 3743
- Membre des de: dg. gen. 07, 2007 10:06 pm
Bones!!!
Primer de tot dir-vos que em sento molt disgustat per tot això. Puc assegurar, i posaria la mà al foc, que cap dels 4 moderadors que estem al foro tenim res a veure amb tot aquest embolic, i en cap moment s’ha fet més “mala sang”, d’acord que no s’ha gestionat el problema com, potser, vosaltres penseu que ho haguessim hagut de fer.
D’acord que fa uns dies certa persona va atacar personalment a d’altres, i en cap moment vaig dir res, d’acord... però d’acord també que a llarg d’aquest post també s’ha atacat en senyal de revenja a d’altres, i tampoc diré res... si no ho vaig fer llavors, no ho faré ara... perque?? Doncs perquè això sembla des de fa temps el pati de l’escola, i no tinc ganes de ser el mestre que us controli per a que no us baralleu...
Per això us poso una sèrie de coses de les quals penso que són feina d’un moderador:
Fins aviat!
Primer de tot dir-vos que em sento molt disgustat per tot això. Puc assegurar, i posaria la mà al foc, que cap dels 4 moderadors que estem al foro tenim res a veure amb tot aquest embolic, i en cap moment s’ha fet més “mala sang”, d’acord que no s’ha gestionat el problema com, potser, vosaltres penseu que ho haguessim hagut de fer.
D’acord que fa uns dies certa persona va atacar personalment a d’altres, i en cap moment vaig dir res, d’acord... però d’acord també que a llarg d’aquest post també s’ha atacat en senyal de revenja a d’altres, i tampoc diré res... si no ho vaig fer llavors, no ho faré ara... perque?? Doncs perquè això sembla des de fa temps el pati de l’escola, i no tinc ganes de ser el mestre que us controli per a que no us baralleu...
Per això us poso una sèrie de coses de les quals penso que són feina d’un moderador:
- - Coneixer el foro i als usuaris que en ell s’hi troben.
- Realitzar aportacions al foro, independentment del número de missatges.
- Conectar-se habitualment, donant una mica de marge de cara al problemes personals, per això n’hi ha més d’un de moderador.
- Editar/borrar qualsevol post i/o informació que es trobi fora de lloc o incorrectament escrit/citat.
- Controlar que no es registrin i escriguin robots que facin malbé aquest foro.
- Moure temes que algun usuari a posat en un apartat incorrecte.
- Controlar la publicitat incontrolada, de moment no ha passat.
- Resoldre problemes, sempre i quan es trobin dins del seu abast.
- Fer una feina a vegades farragosa, sense cap mena de recompensa
econòmica, simplement tenir el plaer de que tot això rutlli. I no diguem de la feina de l’Administrador.
- Divertir-se... cosa que fa temps no passa!
- - Controlar una colla de persones adultes que no saben com arreglar els seus problemes personals, alguns molt greus, però fora de la incumbència del moderador en si.
- ...
Fins aviat!
-
Bravo
- Presentats
- Entrades: 985
- Membre des de: ds. abr. 28, 2007 10:47 pm
- Ubicació: Viladecans
Doncs digueu de què va tot això, perquè jo vaig intervenir per dir que no em semblaven bé les desqualificacions personals a un foro d'aquest tipus, però em vaig quedar an allò. No sé ben bé a raó de què existeix aquest mal ambient. De totes formes, penso i en aixó estic d'acord amb el Carles) que el moderador d'un foro no pot intervenir en problemes personals que tinguin dues persones adultes que no saben o no poden solucionar-los. Ara bé, penso que el que sí ha de fer un moderador, si m'ho permeteu, és procurar que aquesta confrontació entre persones no trascendeixi al foro.carles ha escrit:Bones!!!
Per als que no esteu gaire posats en el tema, tot això no te res a veure amb el problema que va haver fa un temps en relació a les sortides i/o kedades i/o esmorçars d’un mati. Sobre qui les organitza i les deixar d’organitzar, on ja va quedar clar que tothom pot muntar-les sense cap mena de problema.
Fins aviat!
Des d'aquí vull solidaritzar-me amb la Ceci i amb tots els companys que han viscut aquest linxament. Com que jo no estic al cas del tema, no he vist el problema fins que vaig veure el post del DEPARDIEU, que em va semblar molt desafortunat. I per això crec que si aquestes persones se senten linxades, hem de procurar posar solucions i fer que això no torni a passar mai més. Dit això, crec també que quan un malentès no es tracta amb l'altra persona, es genera un quiste que va creixent i creixent fins que finalment esclata i ho omple tot de pus. Potser això és el que està passant hores d'ara. Potser pensem que a un foro pot substituïr la rel.lació personal entre persones. Potser penseu que un privat o un post serveix per fer relacions duradores. Esteu equivocats, si a més no us toqueu les mans en una encaixada i us mireu directament als ulls mentre preneu una cervessa molt i molt freda i parleu de les vostres diferències.
Avui estic trist i avergonyit perquè un grup de persones que, pensava, eren amics, no saben solucionar les seves diferències parlant-ne.
V'sssssssssssssssss
-
Burruktala
- Presentats
- Entrades: 629
- Membre des de: dl. gen. 08, 2007 7:17 am
- Ubicació: Parets del Valles
- Contacta:
carles ha escrit:Bones!!!
Primer de tot dir-vos que em sento molt disgustat per tot això. Puc assegurar, i posaria la mà al foc, que cap dels 4 moderadors que estem al foro tenim res a veure amb tot aquest embolic, i en cap moment s’ha fet més “mala sang”, d’acord que no s’ha gestionat el problema com, potser, vosaltres penseu que ho haguessim hagut de fer.
D’acord que fa uns dies certa persona va atacar personalment a d’altres, i en cap moment vaig dir res, d’acord... però d’acord també que a llarg d’aquest post també s’ha atacat en senyal de revenja a d’altres, i tampoc diré res... si no ho vaig fer llavors, no ho faré ara... perque?? Doncs perquè això sembla des de fa temps el pati de l’escola, i no tinc ganes de ser el mestre que us controli per a que no us baralleu...
Per això us poso una sèrie de coses de les quals penso que són feina d’un moderador:
En cap moment trobo que sigui feina d’un moderador:
- - Coneixer el foro i als usuaris que en ell s’hi troben.
- Realitzar aportacions al foro, independentment del número de missatges.
- Conectar-se habitualment, donant una mica de marge de cara al problemes personals, per això n’hi ha més d’un de moderador.
- Editar/borrar qualsevol post i/o informació que es trobi fora de lloc o incorrectament escrit/citat.
- Controlar que no es registrin i escriguin robots que facin malbé aquest foro.
- Moure temes que algun usuari a posat en un apartat incorrecte.
- Controlar la publicitat incontrolada, de moment no ha passat.
- Resoldre problemes, sempre i quan es trobin dins del seu abast.
- Fer una feina a vegades farragosa, sense cap mena de recompensa
econòmica, simplement tenir el plaer de que tot això rutlli. I no diguem de la feina de l’Administrador.
- Divertir-se... cosa que fa temps no passa!
Per als que no esteu gaire posats en el tema, tot això no te res a veure amb el problema que va haver fa un temps en relació a les sortides i/o kedades i/o esmorçars d’un mati. Sobre qui les organitza i les deixar d’organitzar, on ja va quedar clar que tothom pot muntar-les sense cap mena de problema.
- - Controlar una colla de persones adultes que no saben com arreglar els seus problemes personals, alguns molt greus, però fora de la incumbència del moderador en si.
- ...
Fins aviat!
Ho sento Carles, però no coincideixo en absolut amb aquesta manera de veure el que és un moderador del foro.
I molt em temo que, en part i segons la meva opinió, aquí és on rau part del problema.....
El foro, igual que tot grup, reglat o no, es te que regir segons unes normes.
Com que aquest no en te, sempre han estat implícites, el que anomenem el sentit comú.
Sigui com sigui, algú te que vetllar per que així sigui i ens mantingui dins d'uns limits, i jo crec que son els moderadors....... i si!!! encara que siguin baralles de pati de col·legi, per això esteu.
Deixar que un "pique", encara que personal (no hi vull entrar ara, sigui quin sigui), es podreixi en el foro, o que els demés foreros fem de jutges i executors, te el perill del que està passant...... que tot s'enmerdi, i sigui difícil netejar-ho.
Personalment, els moderadors tenen que vetllar per que el sentit comú prosperi.
Ah!!!! Personalment sempre he pensat que aixó del "sentit comú" és una manera d'eludir la responsabilitats d'afrontar unes senzilles directrius com les que tenen tot els foros de la xarxa.... i ja ho vaig dir en el seu moment....
EL SENTIT COMÚ A VEGADES S'ACABA,
No se si sabeu que una massa de persones no pensen com un individu, son primitives i primàries. Sigmund Freud ho sabia, val la pena tenir-ho en compta.
-
David
- Presentats
- Entrades: 167
- Membre des de: dl. gen. 08, 2007 11:35 am
- Ubicació: Vilafranca del Penedès
Hi havia una vegada un grup d' amics que finalment es van acabar anomenant los amigos de los enemigos de la madre que parió a marco, es trobaven de tant en tant i sortíen tu, ara a fer un tomet amb moto, ara unes cates de vi, ara el tour de france, i anar fent així, es van acabar coneixent i fent-se amics, moooolt amics, i quan a algú li tocaven els pebrots doncs evidentment es defensaven entre ells, però clar sempre hi ha un malparit, en aquest cas la mare del marco, que tothom en parla d' ella, però que ni deu sap qui es, excepte el marco que en te una foto, doncs bé jo sé qui es la mare del marco en aquesta historia, i si en voleu una pista, ultimament està d' un valent pujat espectacular, si ja ho sé la gran majoria potser no haureu entès res, i pensareu que estic sonat, però hi ha qui si que ho entén, i per mi això es el mes important.
PD. I per cert, NO, NO ESTIC GENS SONAT.
PD. I per cert, NO, NO ESTIC GENS SONAT.
-
Eli
- Presentats
- Entrades: 139
- Membre des de: dj. gen. 11, 2007 3:40 pm
- Ubicació: Calella - Catalunya
DAVID ha escrit:Hi havia una vegada un grup d' amics que finalment es van acabar anomenant los amigos de los enemigos de la madre que parió a marco, es trobaven de tant en tant i sortíen tu, ara a fer un tomet amb moto, ara unes cates de vi, ara el tour de france, i anar fent així, es van acabar coneixent i fent-se amics, moooolt amics, i quan a algú li tocaven els pebrots doncs evidentment es defensaven entre ells, però clar sempre hi ha un malparit, en aquest cas la mare del marco, que tothom en parla d' ella, però que ni deu sap qui es, excepte el marco que en te una foto, doncs bé jo sé qui es la mare del marco en aquesta historia, i si en voleu una pista, ultimament està d' un valent pujat espectacular, si ja ho sé la gran majoria potser no haureu entès res, i pensareu que estic sonat, però hi ha qui si que ho entén, i per mi això es el mes important.
PD. I per cert, NO, NO ESTIC GENS SONAT.
:bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow :bow
Ets el meu ídol David!!! :!: :!:
Per cert, jo també sé qui ès la la mare del marco en aquesta historia, i sí, també m'ho podeu preguntar, no tinc cap problema en contestar-vos.
només una coseta, penso que a la vida no tot es blanc ni negre, crec que hi han matissos mooooooooooolts matissos, i com en qualsevol bona historia sempre hi han varies versions, unes et poden agradar més o menys, i ha les bones, les dolentes les verdaderes, les que t'intentan enganyar.... però el que si tinc clar es que aquí la gent es mulla moltissim sense conèixer la situació desde totes les bandes i aixó no pot ser, ni tots tant bons ni tots tant dolents.
Estic molt trista i molt dolguda perque gairebé tothom està fent llenya d'en Gerard i l'Anna, per cert, fa unes setmanes tothom els consideraba collonuts no???, que pasa ara, que es com el Barça, que quan no guanya un partit se'ls ha de matar a tots???? Se de bona tinta que en Gerard va actuar com ho va fer perque també estima Mototurisme, o es que algu en algun moment ho ha dubtat??? Probablement la forma no va ser la més adient, aixó no ho discuteixo pas, però pensem que potser són de tots els integrants de Mototurisme els que més kilometres han compartit amb en Mikel i en Xavi i potser, també, saben moltes més coses que la majoria ignorem, però que els moderadors si que saben.
No ho sé, tots som adults, aixó no ès el pati de l'escola, i quan hi ha algun conflicte s'hauria de ser prou fred com per veure les coses desde totes les bandes i no posicionar-se de dret amb una. Em sap molt greu que la Ceci hagi tingut un atac d'ansietat, però algú s'ha preguntat si en Gerard i l'Anna ho estan pasant bé en aquests moments quan tothom està fent un judici public i parcial de tot aquest assumpte???????
Ho sento, no tinc res més a dir, només que em sap molt greu que aquest mototurisme no sigui el mateix del de Morella, i aixó que encara no fa ni un any d'alló. Disculpeu si he ofés a algú amb aquest post, no era pas la meva intenció, però com que veig que tothom opina lliurement i sense tenir totes les dades del que pasa, doncs jo també m'he pres la llibertat d'escriure el que penso.
Vssssssssss a tothom.
P.D. Només felicitar a en Ramon pel seu post. Ha estat una verdadera lliçó de sentit comú ( encara que hi hagi algú que no hi cregui en el sentit comú)
AH!!! se m'oblidaba: Gerard, Anna, ja ho sabeu, ens teniu al vostre costat :!: :!: :!: :!: :!:
UN SOMRIURE COSTA MENYS QUE L'ELECTRICITAT I DONA MÉS LLUM
-
David
- Presentats
- Entrades: 167
- Membre des de: dl. gen. 08, 2007 11:35 am
- Ubicació: Vilafranca del Penedès
Hola a tothom, soc l'Imma,
si, ja se, m'hauria de registrar, pero com sabeu els que em coneixeu, no tinc massa temps per participar del foro, i m'agradaria haber-me vist obligada a fer-ho en altres circunstancies, pero mira ves, un diu el que creu, quan ho considera necessari, ... Be al gra,
Em veig obligada a dir la meva en aquest tema que aparentment no em pertoca, pero la realitat es que m'incomoda bastant,
En primer lloc, voldria tirar una llança en favor d'en Carles, perque em sembla del tot coherent la seva exposicio i ademes la comparteixo, aixi com les paraules d'en Ramon,
Tot i que com tots sabeu, jo he tingut el plaer de coneixeus gracies al David, no ha deixat d'èsser un plaer, i aixo ha fet que em crees una idea del que aquest foro significava per a tots els que el composen, es a dir, un foro de GENT ADULTA, que aprofita els caps de setmana o el temps lliure per obviar els problemes i la rutina i compartir bons moments, doncs be, aixo ha deixat de ser aixi, perque algu, i ni se ni m'importa qui hagi estat, ens ha obligat a posicionar-nos a tots en un sentit o un altre, de la manera mes absurda i oblidant els motius que inicialment fonamentaven la nostra relacio.
Mireu, jo no tinc cap problema a reconeixer el meu recolsament incondicional i absolut envers el Gerard i l'Anna, que per cert, no em semblen monstres de cap tipus, ni personatges extranys, molt al contrari, em semblen persones entranyables i molt afables amb les que estic i estare disposada a compartir molts moments de la meva vida, dins i fora d'aquest foro, tampoc tinc cap problema amb el Xavi i la Ceci, als que per cert, gairebe no conec i als que desitjo el millor per a les seves vides, la meva mes aviat es una crida a la MADURESA I EL SENTIT COMU, i al fet de que cadascu es netegi els drapets a casa seva, si pot, i si no, doncs mira, resultara que aixo acabara en una guerra absurda, com ho son totes,i que reduira considerablement el foro que tan estimem.
Personalment, trio la primera, pero vosaltres sabreu,
Salut, i Vsssssss
si, ja se, m'hauria de registrar, pero com sabeu els que em coneixeu, no tinc massa temps per participar del foro, i m'agradaria haber-me vist obligada a fer-ho en altres circunstancies, pero mira ves, un diu el que creu, quan ho considera necessari, ... Be al gra,
Em veig obligada a dir la meva en aquest tema que aparentment no em pertoca, pero la realitat es que m'incomoda bastant,
En primer lloc, voldria tirar una llança en favor d'en Carles, perque em sembla del tot coherent la seva exposicio i ademes la comparteixo, aixi com les paraules d'en Ramon,
Tot i que com tots sabeu, jo he tingut el plaer de coneixeus gracies al David, no ha deixat d'èsser un plaer, i aixo ha fet que em crees una idea del que aquest foro significava per a tots els que el composen, es a dir, un foro de GENT ADULTA, que aprofita els caps de setmana o el temps lliure per obviar els problemes i la rutina i compartir bons moments, doncs be, aixo ha deixat de ser aixi, perque algu, i ni se ni m'importa qui hagi estat, ens ha obligat a posicionar-nos a tots en un sentit o un altre, de la manera mes absurda i oblidant els motius que inicialment fonamentaven la nostra relacio.
Mireu, jo no tinc cap problema a reconeixer el meu recolsament incondicional i absolut envers el Gerard i l'Anna, que per cert, no em semblen monstres de cap tipus, ni personatges extranys, molt al contrari, em semblen persones entranyables i molt afables amb les que estic i estare disposada a compartir molts moments de la meva vida, dins i fora d'aquest foro, tampoc tinc cap problema amb el Xavi i la Ceci, als que per cert, gairebe no conec i als que desitjo el millor per a les seves vides, la meva mes aviat es una crida a la MADURESA I EL SENTIT COMU, i al fet de que cadascu es netegi els drapets a casa seva, si pot, i si no, doncs mira, resultara que aixo acabara en una guerra absurda, com ho son totes,i que reduira considerablement el foro que tan estimem.
Personalment, trio la primera, pero vosaltres sabreu,
Salut, i Vsssssss
-
Ride
- Presentats
- Entrades: 2669
- Membre des de: dl. gen. 08, 2007 8:46 am
- Ubicació: Castellnou de Bages
Bé, primer de tot, desitjo de tot cor que la Ceci es trobi millor i es recuperi el mes aviat possible.....
Ara us exposaré, un altre punt de vista sobre el que s'está escrivint en aquest post. I és dels que no sabem ni qui és en marco, ni la mare que l'ha parit. Hem refereixo, als que entrem a disfrutar de Mototurisme, com a gran foro que és i no sabem d'on cauen els pals.
Desgraciadamnet no tinc el plaer de coneixer a tothom, i com jo, molts dels que estem llegint cada dia. Per aixó ni vull, ni puc opinar sobre les "barelles" PERSONALS que aqui es debateix.
Del que si puc opinar, es que aixó NO AGRADA A NINGÚ, de llegir, i si de veritat estimeu Mototurisme, arregleu els problemes, per un altre via.
Perque fent-ho mitjançant missatges publics al foro, esteu "matan" l'esperit de Mototurisme....
No vull allargar-m'he més, ni filosofar gaire, que com he dit abans jo aqui entro a disfrutar del foro....
Vsssssssss
Ara us exposaré, un altre punt de vista sobre el que s'está escrivint en aquest post. I és dels que no sabem ni qui és en marco, ni la mare que l'ha parit. Hem refereixo, als que entrem a disfrutar de Mototurisme, com a gran foro que és i no sabem d'on cauen els pals.
Desgraciadamnet no tinc el plaer de coneixer a tothom, i com jo, molts dels que estem llegint cada dia. Per aixó ni vull, ni puc opinar sobre les "barelles" PERSONALS que aqui es debateix.
Del que si puc opinar, es que aixó NO AGRADA A NINGÚ, de llegir, i si de veritat estimeu Mototurisme, arregleu els problemes, per un altre via.
Perque fent-ho mitjançant missatges publics al foro, esteu "matan" l'esperit de Mototurisme....
No vull allargar-m'he més, ni filosofar gaire, que com he dit abans jo aqui entro a disfrutar del foro....
Vsssssssss
-
josepgts
- Presentats
- Entrades: 139
- Membre des de: dl. juny 04, 2007 2:58 am
- Ubicació: Rubi
primer de tot, i tot i que no la conec desitjar que la Ceci es millori.
segon totalment d'acord amb lo que diu el ride, jo estic en el mateix cas (soc nou i no conec a ningú)
tercer, esitc totalment d'acord amb la descripció de moderador que ha fet el carles.
quart, jo no opinaré sobre aquest problema perqué no entenc res, suposo que gran part del problema s'ha produit amb privats d'aquests (que no sé ni com es fan) perqué jo no he llegint cap descalificació greu al foro, si algunes aportacions desafortunades. De lo que si opinaré, sobretot perqué això si que m'afecta, es sobre l'efecte de tot això, els anteriors caps de setmana al conectar-me em trobava amb 2 o 3 croniques de les sortides de gent del cap de setmana (superinteresants) 3 o 4 posts sobre accesoris que tot i que fossin per motos que res tenen a veure amb la meva sempre m'ensenyaven quelcom, 5 o 6 "cervessetes" que em fien riure, i alguna novetat sobre la sortida del mes que espero impacient, avui m'he trobat una cronica (espectacular, això si), una cervesseta i aquest llargissim post... la veritat m'he entristit molt, espero que demà tot torni a ser com fins fa 2 dies, perqué no vull arribar al dia 29 sense la il·lusió que ara tinc.
no seria millor que tot això ho aclarin els implicats en 10 minuts cara a cara en la sortida i un cop aclarit tots a disfrutar??
segon totalment d'acord amb lo que diu el ride, jo estic en el mateix cas (soc nou i no conec a ningú)
tercer, esitc totalment d'acord amb la descripció de moderador que ha fet el carles.
quart, jo no opinaré sobre aquest problema perqué no entenc res, suposo que gran part del problema s'ha produit amb privats d'aquests (que no sé ni com es fan) perqué jo no he llegint cap descalificació greu al foro, si algunes aportacions desafortunades. De lo que si opinaré, sobretot perqué això si que m'afecta, es sobre l'efecte de tot això, els anteriors caps de setmana al conectar-me em trobava amb 2 o 3 croniques de les sortides de gent del cap de setmana (superinteresants) 3 o 4 posts sobre accesoris que tot i que fossin per motos que res tenen a veure amb la meva sempre m'ensenyaven quelcom, 5 o 6 "cervessetes" que em fien riure, i alguna novetat sobre la sortida del mes que espero impacient, avui m'he trobat una cronica (espectacular, això si), una cervesseta i aquest llargissim post... la veritat m'he entristit molt, espero que demà tot torni a ser com fins fa 2 dies, perqué no vull arribar al dia 29 sense la il·lusió que ara tinc.
no seria millor que tot això ho aclarin els implicats en 10 minuts cara a cara en la sortida i un cop aclarit tots a disfrutar??
-
Carles
- Presentats
- Entrades: 3743
- Membre des de: dg. gen. 07, 2007 10:06 pm
Bones!!!josepgts ha escrit:no seria millor que tot això ho aclarin els implicats en 10 minuts cara a cara en la sortida i un cop aclarit tots a disfrutar??
Seria una gran sol.lució, i potser la més efectiva, però l'orgull humà d'algunes persones no ho deixa fer...
I tranquil si baixa el nivell de posts nous al foro, tot ajuda a que s'hagi reduït el volum de gent que escriu, entre vacances i que normalment a l'estiu es surt més, la gent no està tant pel foro, cada estiu passa!
Fins aviat!
-
Randy-650
- Presentats
- Entrades: 14288
- Membre des de: dg. gen. 07, 2007 10:20 pm
- Ubicació: ®Randy i Montse¶¶¶¶¶Suzuki Bandit 650 SA¶¶¶¶Castellar del Vallès-B¢n
Bon dia a tothom.
M'estic cansant de molts comentaris. El que ha dit en Carles és una veritat com una casa de pagès. ¿Voleu que aquest fòrum sigui una dictadura amb mà dura? Per favor....recordeu que som una colla -en teoria- d'amics. Encara que sempre hi hagi algú que pot fer algun comentari fora de to, nosaltres els moderadors sempre -i repeteixo, sempre- hem mirat de sol.lucionar-ho com millor hem pogut (privats, via telefònica, e-mails, etc) encara que potser no ho hem aconseguit, cosa que ens ha entristit tant a nosaltres com a tots vosaltres. El que si que no hem fet -potser en aquest punt hem errat-, i errarem humanum est, es potser esborrar algun fil polèmic (jo he esborrat alguna coseta que altre, i ho he especificat a l'autor del fil, però sense esborrar-ho tot, que si no encara és pitjor).
M'agradaria especificar que fer la feina de moderador és molt més dura del que os penseu, i moltes vegades en Jordi, el Carles, l'Albert i jo hem deixat el sentit comú per aplicar el bé del grup, de la colla, encara que no os ho creieu. No ho recomano a ningú la feina aquesta, la qual cosa ens porta molts mals de cap i a vegades moltes nits sense dormir pensant com arreglar tal o qual problema o aquesta o aquella sortida que hem proposat, amén dels milers de trucades telefòniques i voltes i més voltes per trovar tal o qual lloc on tots hi capiguem per dinar-hi tots plegats. Bé, no canviem el sentit del fil, anem per on anàvem: la famosa i tan parlada desqualificació d'un senyor envers envers altres integrants, nosaltres els moderadors vem ser els primers en preguntar-nos què cull**s estava passant aqui, aviam a què venia tot això!! ¿que teniem que haver esborrat certs comentaris que no venien al cas? Si. Val. Vem errar aqui, però tal i com em va dir l'afectat l'altre dia per telèfon, ell ha sentat un precedent en el fòrum, i el que tenim clar tant el Jordi, el Carles, l'Albert i jo mateix es que quan tornem a veure una cosa d'aquest estil es ficar-hi mà dura, tipus akkik o ban, permanent o provisional tipus xat del IRC, encara que potser les consequències siguin pitjors. El meu pare em va dir una vegada que una baralla no és tal si una de les dues parts implicades no vol, i a vegades costa molt fer d'àrbritre imparcial encara que un comenci. Hem de procurar que no continui atacant i que la part afectada no contesti al atac. Mirar de ficar-hi pau. No ho hem aconseguit. Ho sento. Els moderadors hem estat parlant entre nosaltres quasi cada dia, i prenem decisions, a vegades encertades o no. Encertades per uns i desafortunades per altres, però d'aqui a dir que no hem fet res cap dels moderadors hi ha un troç llarg.
Sóc el primer en lamentar l'episodi de l'atac d'ansietat de la nostre estimada companya Ceci. Això ja ens va fer encendre la bombeta vermella de peligro inminente, i porto/portem els administradors rumiant més encara sobre el tema, cosa que no voldriem fer-ho, que no vem crear el fòrum per tenir problemes -ja en tenim prous a casa tots- sols per disfrutar de la nostra gran passió com pot ser ara el món del moto, i mirar de portar el fòrum el millor que podem/sabem dins dels nostres limits. I de limits tots en tenim, penso. ¿Quina conclusió vem treure? Que és molt fàcil esborrar un fil així per la cara, però nosaltres, com a persones adultes que som, NO ens fem responsables dels comentaris de certes persones cap a altres, i deixem-nos estar del sentit comú, que això ha passat a l'historia. ¿Ens esteu dient que els moderadors potser no tenim personalitat propia? Tant el Jordi, com en Carles, com l'Albert i jo mateix sabem perfectament el que podem fer i el que no podem fer, el que hem de dir i el que no hem de dir, i el que no pretendrem mai és que d'un problema entre algú de vosaltres s'en faci una pilota cada vegada més grossa. I com he dit al principi del fil, m'estic cansant de molts comentaris que sols fan que embrutar tot això cada vegada més.
Respecte sobre si Mototurisme.cat s'acabarà, en l'altre fil, os asseguro que NO s'acabarà, les arrels son més fortes del que molta gent es pensa, hi ha molta unitat - i el més bó, amistat- entre nosaltres. Potser de tot el que està passant aprenguem una mica més, ja que ningú neix ensenyat, i com tota relació humana, el món forista és molt i molt complicat, però amb unes idees clares com les que tenim nosaltres, això té corda per estona, os ho asseguro.
Pregaria pel bé de la colla que, sense aplicar ma dura aquesta vegada, que deixéssim el fil aquest. Això si , si es torna a repetir, no responem de les consequències. ¿que les nostres decisions no han estat del tot encertades aquesta vegada? Que siii, homeeeee!!!! Però n'estem molt contents del suport que ens està donant molta gent, i això fa que la cúpula de mototurisme.cat es reforçi.
Acabo dient -potser massa tard, ho reconec- que demano mil disculpes si no hem sabut parar des del principi els atacs personals. Ho voliem resoldre d'altre manera, i no ha sortit bé. Com també pregariem que no fessim una altre historias para no dormir amb tot això. Ha passat i aqui està escrit, a pèls i senyals, i potser si algun dia els noubenvinguts ho llegueixen veuran que aquest fòrum també ha patit problemes, però amb voluntat i -sobretot- esperança volem que el dia de demà sigui una anècdota -dolenta, però anècdota- de la qual hem sortit reforçats i sobretot amb una altre lliçó apresa.
¿Ens veiem tots plegats altre vegada havent après dels errors de tots? ¿Si?
Bones vacances a tothom que en tingui. I os volem veure altre vegada a TOTS per aqui.
M'estic cansant de molts comentaris. El que ha dit en Carles és una veritat com una casa de pagès. ¿Voleu que aquest fòrum sigui una dictadura amb mà dura? Per favor....recordeu que som una colla -en teoria- d'amics. Encara que sempre hi hagi algú que pot fer algun comentari fora de to, nosaltres els moderadors sempre -i repeteixo, sempre- hem mirat de sol.lucionar-ho com millor hem pogut (privats, via telefònica, e-mails, etc) encara que potser no ho hem aconseguit, cosa que ens ha entristit tant a nosaltres com a tots vosaltres. El que si que no hem fet -potser en aquest punt hem errat-, i errarem humanum est, es potser esborrar algun fil polèmic (jo he esborrat alguna coseta que altre, i ho he especificat a l'autor del fil, però sense esborrar-ho tot, que si no encara és pitjor).
M'agradaria especificar que fer la feina de moderador és molt més dura del que os penseu, i moltes vegades en Jordi, el Carles, l'Albert i jo hem deixat el sentit comú per aplicar el bé del grup, de la colla, encara que no os ho creieu. No ho recomano a ningú la feina aquesta, la qual cosa ens porta molts mals de cap i a vegades moltes nits sense dormir pensant com arreglar tal o qual problema o aquesta o aquella sortida que hem proposat, amén dels milers de trucades telefòniques i voltes i més voltes per trovar tal o qual lloc on tots hi capiguem per dinar-hi tots plegats. Bé, no canviem el sentit del fil, anem per on anàvem: la famosa i tan parlada desqualificació d'un senyor envers envers altres integrants, nosaltres els moderadors vem ser els primers en preguntar-nos què cull**s estava passant aqui, aviam a què venia tot això!! ¿que teniem que haver esborrat certs comentaris que no venien al cas? Si. Val. Vem errar aqui, però tal i com em va dir l'afectat l'altre dia per telèfon, ell ha sentat un precedent en el fòrum, i el que tenim clar tant el Jordi, el Carles, l'Albert i jo mateix es que quan tornem a veure una cosa d'aquest estil es ficar-hi mà dura, tipus akkik o ban, permanent o provisional tipus xat del IRC, encara que potser les consequències siguin pitjors. El meu pare em va dir una vegada que una baralla no és tal si una de les dues parts implicades no vol, i a vegades costa molt fer d'àrbritre imparcial encara que un comenci. Hem de procurar que no continui atacant i que la part afectada no contesti al atac. Mirar de ficar-hi pau. No ho hem aconseguit. Ho sento. Els moderadors hem estat parlant entre nosaltres quasi cada dia, i prenem decisions, a vegades encertades o no. Encertades per uns i desafortunades per altres, però d'aqui a dir que no hem fet res cap dels moderadors hi ha un troç llarg.
Sóc el primer en lamentar l'episodi de l'atac d'ansietat de la nostre estimada companya Ceci. Això ja ens va fer encendre la bombeta vermella de peligro inminente, i porto/portem els administradors rumiant més encara sobre el tema, cosa que no voldriem fer-ho, que no vem crear el fòrum per tenir problemes -ja en tenim prous a casa tots- sols per disfrutar de la nostra gran passió com pot ser ara el món del moto, i mirar de portar el fòrum el millor que podem/sabem dins dels nostres limits. I de limits tots en tenim, penso. ¿Quina conclusió vem treure? Que és molt fàcil esborrar un fil així per la cara, però nosaltres, com a persones adultes que som, NO ens fem responsables dels comentaris de certes persones cap a altres, i deixem-nos estar del sentit comú, que això ha passat a l'historia. ¿Ens esteu dient que els moderadors potser no tenim personalitat propia? Tant el Jordi, com en Carles, com l'Albert i jo mateix sabem perfectament el que podem fer i el que no podem fer, el que hem de dir i el que no hem de dir, i el que no pretendrem mai és que d'un problema entre algú de vosaltres s'en faci una pilota cada vegada més grossa. I com he dit al principi del fil, m'estic cansant de molts comentaris que sols fan que embrutar tot això cada vegada més.
Respecte sobre si Mototurisme.cat s'acabarà, en l'altre fil, os asseguro que NO s'acabarà, les arrels son més fortes del que molta gent es pensa, hi ha molta unitat - i el més bó, amistat- entre nosaltres. Potser de tot el que està passant aprenguem una mica més, ja que ningú neix ensenyat, i com tota relació humana, el món forista és molt i molt complicat, però amb unes idees clares com les que tenim nosaltres, això té corda per estona, os ho asseguro.
Pregaria pel bé de la colla que, sense aplicar ma dura aquesta vegada, que deixéssim el fil aquest. Això si , si es torna a repetir, no responem de les consequències. ¿que les nostres decisions no han estat del tot encertades aquesta vegada? Que siii, homeeeee!!!! Però n'estem molt contents del suport que ens està donant molta gent, i això fa que la cúpula de mototurisme.cat es reforçi.
Acabo dient -potser massa tard, ho reconec- que demano mil disculpes si no hem sabut parar des del principi els atacs personals. Ho voliem resoldre d'altre manera, i no ha sortit bé. Com també pregariem que no fessim una altre historias para no dormir amb tot això. Ha passat i aqui està escrit, a pèls i senyals, i potser si algun dia els noubenvinguts ho llegueixen veuran que aquest fòrum també ha patit problemes, però amb voluntat i -sobretot- esperança volem que el dia de demà sigui una anècdota -dolenta, però anècdota- de la qual hem sortit reforçats i sobretot amb una altre lliçó apresa.
¿Ens veiem tots plegats altre vegada havent après dels errors de tots? ¿Si?
Bones vacances a tothom que en tingui. I os volem veure altre vegada a TOTS per aqui.
-
Javihospitalet
- Presentats
- Entrades: 757
- Membre des de: dl. gen. 08, 2007 10:39 am
- Ubicació: l'Hospitalet de l'Infant
Ante que nada, Animos CECI
Yo estoy de parte de MOTOTURISME CATALUNIA, lo suiguente es que en toda FAMILIA hay problemas y para mi lo las logico es ir sin medias tintas y decir las cosas de frente.
Tobabia no me he enterado cual es la trastienda de todo esto pero estoy seguro que es mas facil decir las cosas a la cara.
Yo estoy de parte de MOTOTURISME CATALUNIA, lo suiguente es que en toda FAMILIA hay problemas y para mi lo las logico es ir sin medias tintas y decir las cosas de frente.
Tobabia no me he enterado cual es la trastienda de todo esto pero estoy seguro que es mas facil decir las cosas a la cara.
-
Steelman
- Presentats
- Entrades: 14816
- Membre des de: ds. gen. 06, 2007 10:50 am
- Ubicació: Reus - CATALUNYA
- Contacta:
He estat ahir fora , vaig anar de cap de setmana amb la Natalia per intentar desconectar despres d´un mes dur preparant opos ,la kdd i altres coses.
Pero tot i aixi vaig pendre el portatil per si podia conectar-me i veure com anava tot, i m´en penedeixo la veritat.
El que havia de ser un cap de setmana per desconectar ha estat per tornar encara mes estressat que al marxar, i amb la pobra Natalia que no en te cap culpa (sabeu les hores que dedico al foro i que ella no es queixa? doncs a sobre un cap de setmana que podem marxar, TAMBE)
Possiblement el que digui resultara dur i no m´agrada ser-ho, ja em coneixeu pero si les coses a les bones no s´entenen/arreglen doncs potser es questio de posar-hi ma dura.
Per començar dir que el que ha posat en Carles,Randy i Ramon es totalment cert i son post dignes de ser aplaudits.
L´Albert no ha posat res per que esta de vacances, tot i que n´esta al corrent (senyal de que els moderadors/administrador no pasem i deixem estar qualsevol problema)
El problema de tot aixo ha estat unes paraules desafortunades del Gerard(Depardie). Quant vaig veure aquestes paraules vaig enviar un privat a l'Anna i el Gerard dient que no m´agradaven i que millor que ho canviessin.
Es la mateixa manera que he utilitzat SEMPRE en els anteriors problemes i/o atacs personals (que ja n´hi havien hagut), i fins ara havia funcionat.
I de la mateixa manera que vaig enviar privats dient que aquestes paraules no eren les adecuades, vaig enviar privats felicitant per un post on donava molt de soport a la KDD.
Dit aixo.
En aquest post s´han dit coses molt greu i moltes m´ha fet mal (mal de veritat).
No vull posar qui ho ha escrit per que aixo es el de menys, pero..
ha estat un atac d´una persona del foro , a unes persones del foro, amb lo que problema quedar reduit a NOMES aquestes persones i aixi s´ha intentat resoldre, pero..
Intentant que aixo afectes al minim possible a la vida del foro, intentant que aques problema es soluciones parlant amb les persones afectades pero
No en dec saber prou, o jo que se.
I en el nostre cas, en el que el foro es (o era) un foro d´amics el que ha de fer un moderador/administrador es que t´ha comentat el carles.
I si no es veu aixi, potser si que es aqui on rau el problema. El foro ha estat aixi des de que es va fundar ,i aixi continuara siguent.
COLLONS QUE VOLEU/M?
TOTS els que formem part del foro som una gent collonuda.
TOTS pero son diferents i aixo fa que tinguem mentalitats diferents de com ha de funcionar Mototurisme, de com han de funcionar el tema de les sortides , de ...
i TOTS som responsables del BON/MAL rollo del foro.
Des del primer moment jo com a administrador/fundador de mototurisme, junt als 3 amics que son moderadors hem tingut les idees molt clares del que volem que sigui mototurisme (i permeteu que ens tiri una floreta, pero ho debem haver fet be, ja que si no us hauria atret mototurisme i no us hi haurieu registrat no?)
Des del principi aquest foro l´hem volgut convertir en un espai una colla d´amics de diferents indrents del pais ens poguessim comunicar amb la nostra llengua (sense privar d´altres), i parlant de la nostra aficio , fer turisme en moto.
Per aixo des del primer moment hem fet una sortida mensual , on poder descobrir plegats aques precios pais que tenim.
Aixo ha mida que ha anat creixent el foro s'ha anat complicat , pero no ho hem deixat de fer, ni les ganes tampoc.
Pero si el que voleu es que trenquem un dels PILARS sobre el que varem crear mototurisme, doncs com que M'ESTIMO mototurisme ho fare, i farem 3-4 sortides PROGRAMADES anuals i la resta de caps de setmana que tothom surti i disfruti i tal.
Pero , si per el que no passo es que despres de perdre moltes hores de feina i de vida en parella/familia per dedicar-lo al foro ens digueu que hem passat del tema, que no hem fet la nostra "feina", que flaquejem,...
SI us plau, dit tot aixo, ESPERO i DESSITJO que tots plegats fem un esforç si realment no volem que mototurisme es mori (mai morira, siguem 4 o siguem 10000) , a no posar pals a les rodes a la feina de dels moderadors/administradors. Com???
* Doncs no atacant a la gent, no te cap sentit.
* Intentar relativitzar l´atac (no es facil, pero tampoc ho es per mi solucionar tot aixo)
* Disfrutar de la amistat i la companyia que ens tenim tots plegats i DISFRUTAR PLEGATS com fins ara.
Dit aixo voldria fer un incis.
Crec que una de les coses mes importants d´aquest asumpte es la salut de una persona, i poca atencio se li ha posat. Espero que la Ceci estigui millor
REFLEXIONEU UNA MICA SI US PLAU.
DESPRES DE LLEGIR AIXO, TORNEUVOS A LLEGIR EL POST DEL CARLES,RAMON I RANDY.
:!:
Pero tot i aixi vaig pendre el portatil per si podia conectar-me i veure com anava tot, i m´en penedeixo la veritat.
El que havia de ser un cap de setmana per desconectar ha estat per tornar encara mes estressat que al marxar, i amb la pobra Natalia que no en te cap culpa (sabeu les hores que dedico al foro i que ella no es queixa? doncs a sobre un cap de setmana que podem marxar, TAMBE)
Possiblement el que digui resultara dur i no m´agrada ser-ho, ja em coneixeu pero si les coses a les bones no s´entenen/arreglen doncs potser es questio de posar-hi ma dura.
Per començar dir que el que ha posat en Carles,Randy i Ramon es totalment cert i son post dignes de ser aplaudits.
L´Albert no ha posat res per que esta de vacances, tot i que n´esta al corrent (senyal de que els moderadors/administrador no pasem i deixem estar qualsevol problema)
El problema de tot aixo ha estat unes paraules desafortunades del Gerard(Depardie). Quant vaig veure aquestes paraules vaig enviar un privat a l'Anna i el Gerard dient que no m´agradaven i que millor que ho canviessin.
Es la mateixa manera que he utilitzat SEMPRE en els anteriors problemes i/o atacs personals (que ja n´hi havien hagut), i fins ara havia funcionat.
I de la mateixa manera que vaig enviar privats dient que aquestes paraules no eren les adecuades, vaig enviar privats felicitant per un post on donava molt de soport a la KDD.
Dit aixo.
En aquest post s´han dit coses molt greu i moltes m´ha fet mal (mal de veritat).
No vull posar qui ho ha escrit per que aixo es el de menys, pero..
Els moderadors han fet la seva Feina (si una cosa que es fa altruistamet ens pot considerar aixi, pero be), no s´ha fet de forma visible al foro, pero s´ha fet.també vaig pensar que els moderadors del foro farien la seva feina.... ara veig que em vaig equivocar.
ha estat un atac d´una persona del foro , a unes persones del foro, amb lo que problema quedar reduit a NOMES aquestes persones i aixi s´ha intentat resoldre, pero..
aixo es realment el que sento, per aixo el vaig crear i junt amb unes grans persones que estan de moderadors l´hem fet creixer, doncs ho hem volgut fer de la millor manera possible.perquè m’estimo mototurisme.cat
Intentant que aixo afectes al minim possible a la vida del foro, intentant que aques problema es soluciones parlant amb les persones afectades pero
No en dec saber prou, o jo que se.
De moderadors n´hi han de molts tipus (igual que de foros).però no coincideixo en absolut amb aquesta manera de veure el que és un moderador del foro.
I molt em temo que, en part i segons la meva opinió, aquí és on rau part del problema.....
I en el nostre cas, en el que el foro es (o era) un foro d´amics el que ha de fer un moderador/administrador es que t´ha comentat el carles.
I si no es veu aixi, potser si que es aqui on rau el problema. El foro ha estat aixi des de que es va fundar ,i aixi continuara siguent.
POtser la flaquesa de la direccio del foro es demostra mes quant la flaquesa del orgull de les persones fa que les coses no es puguin arreglar d´altres maneres no?La flaquesa que te la direcció d’aquest foro, que és pensa que tot és pot arreglar amb privats i “bon rotllo” i no posa mai els qllons sobre la taula. No defineix, ni deixa definir. Permet sense més ni més que s’insulti i es falti als demés amb tota impunitat, és més, encara donen joc a aquests personatges.
COLLONS QUE VOLEU/M?
TOTS els que formem part del foro som una gent collonuda.
TOTS pero son diferents i aixo fa que tinguem mentalitats diferents de com ha de funcionar Mototurisme, de com han de funcionar el tema de les sortides , de ...
i TOTS som responsables del BON/MAL rollo del foro.
Des del primer moment jo com a administrador/fundador de mototurisme, junt als 3 amics que son moderadors hem tingut les idees molt clares del que volem que sigui mototurisme (i permeteu que ens tiri una floreta, pero ho debem haver fet be, ja que si no us hauria atret mototurisme i no us hi haurieu registrat no?)
Des del principi aquest foro l´hem volgut convertir en un espai una colla d´amics de diferents indrents del pais ens poguessim comunicar amb la nostra llengua (sense privar d´altres), i parlant de la nostra aficio , fer turisme en moto.
Per aixo des del primer moment hem fet una sortida mensual , on poder descobrir plegats aques precios pais que tenim.
Aixo ha mida que ha anat creixent el foro s'ha anat complicat , pero no ho hem deixat de fer, ni les ganes tampoc.
Pero si el que voleu es que trenquem un dels PILARS sobre el que varem crear mototurisme, doncs com que M'ESTIMO mototurisme ho fare, i farem 3-4 sortides PROGRAMADES anuals i la resta de caps de setmana que tothom surti i disfruti i tal.
Pero , si per el que no passo es que despres de perdre moltes hores de feina i de vida en parella/familia per dedicar-lo al foro ens digueu que hem passat del tema, que no hem fet la nostra "feina", que flaquejem,...
SI us plau, dit tot aixo, ESPERO i DESSITJO que tots plegats fem un esforç si realment no volem que mototurisme es mori (mai morira, siguem 4 o siguem 10000) , a no posar pals a les rodes a la feina de dels moderadors/administradors. Com???
* Doncs no atacant a la gent, no te cap sentit.
* Intentar relativitzar l´atac (no es facil, pero tampoc ho es per mi solucionar tot aixo)
* Disfrutar de la amistat i la companyia que ens tenim tots plegats i DISFRUTAR PLEGATS com fins ara.
Dit aixo voldria fer un incis.
Crec que una de les coses mes importants d´aquest asumpte es la salut de una persona, i poca atencio se li ha posat. Espero que la Ceci estigui millor
REFLEXIONEU UNA MICA SI US PLAU.
DESPRES DE LLEGIR AIXO, TORNEUVOS A LLEGIR EL POST DEL CARLES,RAMON I RANDY.
:!:
Ex ...moltes coses
-
in1til
- Presentats
- Entrades: 209
- Membre des de: dj. abr. 26, 2007 8:45 pm
- Ubicació: Manresa/Vic
Suposo que d'aqui a un temps, quan mirem enrera, se'ns escaparà una rialla irònica al recordar aquests dies. Deu ser que amb el temps ens sentim el forum com a part de nosaltres mateixos.
Si jo estic amb un amic en un bar i per qualsevol motiu, em discuteixo amb ell, m'emprenyo i ens diem el nom del porc, el que no faré és culpar al bar de la discusió, ni al propietari. I el que per descontat no faré és muntar una manifestació davant la porta del bar recriminant la invecilitat del meu amic i la culpabilitat del bar per haber-nos deixat discutir.
El que faría jo és continuar anant al bar a pendre el meu cafetó (perquè fan el millor cafè que he pres mai), i si per casualitat m'hi trobo a l'amic, o bé l'evito i sec a l'altre punta de la barra, o intento solucionar els problemes amb ell parlant com a suposats adults que som.
I us ho diu un que ha estat mes d'un any sense dirigir-se la paraula amb un dels seus millors amics, però era jove i inconscient.
Si jo estic amb un amic en un bar i per qualsevol motiu, em discuteixo amb ell, m'emprenyo i ens diem el nom del porc, el que no faré és culpar al bar de la discusió, ni al propietari. I el que per descontat no faré és muntar una manifestació davant la porta del bar recriminant la invecilitat del meu amic i la culpabilitat del bar per haber-nos deixat discutir.
El que faría jo és continuar anant al bar a pendre el meu cafetó (perquè fan el millor cafè que he pres mai), i si per casualitat m'hi trobo a l'amic, o bé l'evito i sec a l'altre punta de la barra, o intento solucionar els problemes amb ell parlant com a suposats adults que som.
I us ho diu un que ha estat mes d'un any sense dirigir-se la paraula amb un dels seus millors amics, però era jove i inconscient.
-
Steelman
- Presentats
- Entrades: 14816
- Membre des de: ds. gen. 06, 2007 10:50 am
- Ubicació: Reus - CATALUNYA
- Contacta:
Aixo es el que volia dir jo pero no ho he sapigut explicar tant be com tu ;)in1til ha escrit:Suposo que d'aqui a un temps, quan mirem enrera, se'ns escaparà una rialla irònica al recordar aquests dies. Deu ser que amb el temps ens sentim el forum com a part de nosaltres mateixos.
Si jo estic amb un amic en un bar i per qualsevol motiu, em discuteixo amb ell, m'emprenyo i ens diem el nom del porc, el que no faré és culpar al bar de la discusió, ni al propietari. I el que per descontat no faré és muntar una manifestació davant la porta del bar recriminant la invecilitat del meu amic i la culpabilitat del bar per haber-nos deixat discutir.
El que faría jo és continuar anant al bar a pendre el meu cafetó (perquè fan el millor cafè que he pres mai), i si per casualitat m'hi trobo a l'amic, o bé l'evito i sec a l'altre punta de la barra, o intento solucionar els problemes amb ell parlant com a suposats adults que som.
Amb el meu post d'abans no he volgut atacar a ningu,AL CONTRARI.
com he dit TOTS fem possible que mototurisme sigui GRAN.
Pero entre TOTS tb fem el possible per que aixo no s´acabi i continui igual
Pero enteneu-me!
:oops:
Ex ...moltes coses