Que En Penseu D'aquesta Noticia?

[Trencaferro]

Ja sé que no implica directament al col.lectiu motorista, però com a usuaris, la posible modificació del codi penal i la llei de seguretat vial, he pensat que podria ser interessant veure opinions i debatre el tema.

La fiscalia vol modificar el codi penal i la llei de seguretat viaria, perquè als pares reincidents en no portar els seus fills amb els sistemes de retenció infantil adecuats o bé que condueixin repetides vegades amb els seus fills, sota els efectes d'alcohol o drogues, se'ls pugui retirar el permís de conduir durant el temps que determini el jutge, també pugui implicar penes de fins a quatre anys de presó i inclús puguin arrivar a pendre la custòdia o tutela dels menors de 14 anys.

Què n'opineu???


Està en diferents llocs, però us penjo un enllaç on han publicat la noticia:

http://m.324.cat/page.do;jsessionid=CF3 ... =OffPortal

[Vendetta]

Des del meu punt de vista.. i a primer cop d ull a peu de carrer..

Des d'allà dalt, sols fan que apretar, exigir, i endurir. És esgotador. I de lo que nosaltres els exigim quan tarden a aplicar ho.

Hi han dos punts.. cadireta de seguretat, i tema alcohol i drogues.. barrejar-los no ho trobo correcte, i son de gravetat bastant diferent.

Per la cadireta.. bè.. hi poden haver casos reincidents, imagina't jo que he d'anar a buscar el nevot, no tinc cadireta al cotxe, ja que és una urgència, un imprevist.. i el trajecte és de 5 km.. que si, que en un sol km hi pot haver perill. Pero au.. que no toquin tan els collooons. Això de les cadiretes, és un joc d ous, entre familiars.

Tot i aixi.. mig accepto que posin la llei per intimidar una mica.. i concienciar.., i els agents puguin usar la en casos extrems, però no pas que els agents, encarregats d aplicar-la, i d'estar a peu de carrer, de tu a tu amb la persona (eh.. Tencaferro..) l'apliquin amb un excessiu cel, i oblidant que les lleis es creen per una bona convivencia.

Per l'acohol i les drogues.. ja ho trobo correcte.

[STELVIO 00]

Estem parlant de la incidencia que tenim com a pares sobre tercers.
En el cas de les drogues i alcohol, esta clar, es una iresponsabilitat molt gran, respecte a la cadireta caldria tindre una mica més de tolerancia tot i que es absolutament necesaria pero poden haver hi situacions especials. Trobo que les sancions no tindrien que ser equivalents.

Encara hi ha cops que veig nens al seient de devant i m´esgarrifo

[Steelman]

Doncs jo ho trobo correcte.
El tema de les drogues i Alcochol, ja fa temps que penso que la tolerancia (amb les dues coses) ha de ser ZERO

I en el tema de la cadireta..... entenc el que comentes Vendetta, pero en cas d una col.lisio a poca velocitat per dins de ciutat, un adult no es fara mal, com a molt un blau, un tall,...pero res greu.
Una criatura..pot rebre molt mal, els cinturos de seguretat no estan pensats per a criatures....
Penso que esperar a la tercera...es molt esperar.Masses oportunitats pq un inocent perdi la vida.

mireu.
Els accidents, primer causa
de mortalitat als nens majors de 4 anys

[Xavmar]

Em sembla perfecte.
Tinc varies escoles al costat de casa i quasi cada dia veig una imatge que em sorprèn.
Els pares van lligats i els nens darrere sense lligar¡¡¡¡¡¡¡¡
Que passa que no estimen als seus fills?
Alguns em diuen que si els lliguen es posen insuportables, quins collons!!!!!
A cas quan has de vacunar a un dels teus fills, no et sap greu veure'ls plorar?
Doncs clar que si, però saps que es per el seu bé.
Canya als impresentables.
Si ells volen anar deslligats que hi vagin pero als PK's se'ls ha de cuidar

[Trencaferro]

[quote user="Vendetta" post="202801"]

Tot i aixi.. mig accepto que posin la llei per intimidar una mica.. i concienciar.., i els agents puguin usar la en casos extrems, però no pas que els agents, encarregats d aplicar-la, i d'estar a peu de carrer, de tu a tu amb la persona (eh.. Tencaferro..) l'apliquin amb un excessiu cel, i oblidant que les lleis es creen per una bona convivencia.[/quote]

Vendetta, si al final tiressin endavant aquesta llei, al igual que les actuals infraccions penals, no pateixis que els agents no et denunciaran pas, simplement ho posaran en coneixement d'un jutge, el qual si decidirà quina pena hi aplicarà segons cada cas, reincidència, etc....

[quote user="STELVIO 00" post="202804"]Estem parlant de la incidencia que tenim com a pares sobre tercers.
En el cas de les drogues i alcohol, esta clar, es una iresponsabilitat molt gran, respecte a la cadireta caldria tindre una mica més de tolerancia tot i que es absolutament necesaria pero poden haver hi situacions especials. Trobo que les sancions no tindrien que ser equivalents.

Encara hi ha cops que veig nens al seient de devant i m´esgarrifo[/quote]

Es que en el cas de l'alcohol i les drogues, segons la taxa del conductor, a dia d'avui ja pot ser delicte, crec que en aquest cas seria un nou delicte com "conduir un vehicle a motor sota els efectes d'alcohol i o drogues, portant menors de X anys dins el vehicle" i evidentment, suposo que la pena serà més greu que per els casos on es va sol o acompanyat.

Lo de portar nens al davant del cotxe, ja fa anys que està permès, sempre i quan portin un sistema de retenció adequat o facin el mínim d'alçada amb el cinturó de seguretat.

[Xavier]

Són temes complicats perquè tots els punts de vista hi tenen cabuda.

En la questió de l'alcohol i les drogues -al volant- no hi tinc dubtes, per mí, tolerància zero. En l'altra questió no ho tinc tan clar. Trobaria bé que l'autoritat competent recomenés unes mesures però no trobo bé que siguin per imposició i que si no ho fas infringeixes la llei i per tant et poden penalitzar. Sempre economicament, és clar.

I la responsabilitat individual ? Perquè han de pensar per mí ? Perquè si no faig el què em diuen representa que no em cuido dels meus fills ?
De desgràcies en passen cada dia malauradament, però (potser em falta informació) quans accidents hi ha quan es porten els nens a l'escola ?

Amb aquests temes sóc extrany. Per mi el cinturó de seguretat no hauria de ser obligatori, ni el casc per anar amb moto. Per mi hi ha coses que depenen de la responsabilitat individual. Quantes més obligacions i prohibicions ens posen més ens retallen la llibertat de viure i d'actuar d'acord amb el què pensem.

Amb això no vull dir que quan agafés la moto no em posés el casc i no em posés el cinturó al cotxe, vull dir que em sembla millor que es facin les coses per convenciment que no pas pels collons d'un altre.

[Trencaferro]

A veure, crec que potser a la notica no queda gaire ben definit o potser l'hem interpretada malament al llegir-la.

Amb el tema de les "cadiretes" al igual crec jo que al lo de l'alcohol i drogues en aquests casos, parlen de persones que siguin reincidents en aquest tipus de coses. No estan pas fent una llei que a la primera de cambi pam! T'agafin un dia per un descuid i ja et treguin la custòdia, sinó que sigui un cúmul de vegades on els suposats pares i tutors facin aquest tipus d'errors.

I no Xavier, el tema econòmic en aquests casos passa a segon pla, quan hi ha un delicte penal, s'apliquen penes considerades més "dures" per tal de castigar si, però també reeducar la persona que ha comès els fets, pugui ser amb una suspensió temporal del permis de conduir, o treballs en fabor de la comunitat per tal de que no torni a passar.
Ja dic que això seran els jutjes els encarregats de decidir tal pena, i tot i que també els hi pot imposar una sanció econòmica, crec que només en els casos més greus i reincidents aplicaran les decisions més dures.

Lo què fa a la sanció administrativa (multa), això és el què ja hi ha ara.

[STELVIO 00]

[quote user="Trencaferro" post="202824"]

Lo de portar nens al davant del cotxe, ja fa anys que està permès, sempre i quan portin un sistema de retenció adequat o facin el mínim d'alçada amb el cinturó de seguretat.[/quote]

Em referia al fet d´anar al seient de devant, sense cadireta, sentats com un adult.

[Vendetta]

[quote user="Trencaferro" post="202824"][quote user="Vendetta" post="202801"]

Tot i aixi.. mig accepto que posin la llei per intimidar una mica.. i concienciar.., i els agents puguin usar la en casos extrems, però no pas que els agents, encarregats d aplicar-la, i d'estar a peu de carrer, de tu a tu amb la persona (eh.. Tencaferro..) l'apliquin amb un excessiu cel, i oblidant que les lleis es creen per una bona convivencia.[/quote]

Vendetta, si al final tiressin endavant aquesta llei, al igual que les actuals infraccions penals, no pateixis que els agents no et denunciaran pas, simplement ho posaran en coneixement d'un jutge, el qual si decidirà quina pena hi aplicarà segons cada cas, reincidència, etc....

[/quote]
Veuus!! el que jo deia.. Excès de cel, ... no anem pas bè, aixì. Gens bè, a la que ens adonem..

[Prony]

Em sembla que si es du a terme, hi haurà molts pares els quals, estant fins els c*llons dels nens, la nintendo, la wii i la mare que els va fotre, llençaran la p*ta cadireta a la escombraria i, amb una mica de sort els enxampen i l'Administració es queda amb les criatures i les allotja al congrès dels Diputats, així ens treiem els nens i aquests aprofiten per reconduïr la situació d'aquest país-bacteri que no ens podem treure de sobre.

Jordi "Prony"

[Randy-650]

Perdoneu, però pregunto: què té a veure això amb les motos? Jo no hi veig cap ni una semblança. :shock:

[Vendetta]

[quote user="Randy-650" post="202858"]Perdoneu, però pregunto: què té a veure això amb les motos? Jo no hi veig cap ni una semblança. :shock:[/quote]

Que en trencaferro, tè moto.. i tè dubtes, o ens vol concienciar, per a poder-se xivar al jutge amb lliure carreg de conciència. :mrgreen:

[Pasqual]

[quote user="Xavier" post="202825"]Són temes complicats perquè tots els punts de vista hi tenen cabuda.

En la questió de l'alcohol i les drogues -al volant- no hi tinc dubtes, per mí, tolerància zero. En l'altra questió no ho tinc tan clar. Trobaria bé que l'autoritat competent recomenés unes mesures però no trobo bé que siguin per imposició i que si no ho fas infringeixes la llei i per tant et poden penalitzar. Sempre economicament, és clar.

I la responsabilitat individual ? Perquè han de pensar per mí ? Perquè si no faig el què em diuen representa que no em cuido dels meus fills ?
De desgràcies en passen cada dia malauradament, però (potser em falta informació) quans accidents hi ha quan es porten els nens a l'escola ?

Amb aquests temes sóc extrany. Per mi el cinturó de seguretat no hauria de ser obligatori, ni el casc per anar amb moto. Per mi hi ha coses que depenen de la responsabilitat individual. Quantes més obligacions i prohibicions ens posen més ens retallen la llibertat de viure i d'actuar d'acord amb el què pensem.

Amb això no vull dir que quan agafés la moto no em posés el casc i no em posés el cinturó al cotxe, vull dir que em sembla millor que es facin les coses per convenciment que no pas pels collons d'un altre.[/quote]

Xavier, estic d'acord amb tu que la responsabilitat és individual i que millor fer les coses per convenciment que per por a una sanció. Però hi ha el bé comú que limita aquesta llibertat. El número de càncer de pulmó que s'eviten per tocar-lis el co....ns als fumadors en llocs públics, el número d'invàlids que s'estalvien obligant a portar el casc o el cinturó limitant la llibertat individual, etc, etc, etc...i les repercusions de algunes decisons individuals les acabem pagant entre tots.

Quant un nen tingui un accident per no anar lligat, l'assegurança no se'n farà càrrec i el sistema sanitàri (que paguem entre tots a través dels pressupostos) se n'haurà de fer càrrec. El tractament de 15% de càncer de pulmó de no-fumadors (fumadors passius) ho hauriem de cobrar als fumadors? o a les tabacaleres? o als polítics que ho autoritzaven per el benefici dels impostos que cobren?

No només és un problema d'eduació, de responsabilitat i de llibertat. També és econòmic

[Trencaferro]

[quote user="Randy-650" post="202858"]Perdoneu, però pregunto: què té a veure això amb les motos? Jo no hi veig cap ni una semblança. :shock:[/quote]

Home Randy, si finalment aquesta proposta de la fiscalia tirés endavant, la posibilitat de portar un menor sota els efectes de l'alcohol o drogues es lo mateix per un cotxe que per una moto no??? Potser si que no es tant havitual, però la possibilitat i és.

De totes maneres ja vaig posar que només era per debatre el tema, ja que de moment només és una proposta que han fet.