Prohibir? Permetre? Què és Millor?

[JoanCG]

Política i veritats incòmodes. Un tema sempre delicat en qualsevol fòrum, i que trobo lògic que se’n prohibeixi parlar per part dels administradors per evitar, efectivament, mals rotllos com ja han existit.

És un tema (la política), que entenc que donada la idiosincràsia ja fins i tot en el nostre nom (.cat), encara aixeca més ampolles que en altres fòrums.

Per què? Tant en el meu cas com pel que he llegit en bastants altres usuaris, el .cat ha estat un factor més (no l’únic, clar), per tal d’afegir-nos aquí. O en tot cas ens hi agrada molt.

Potser la reivindicació de tot allò català, i reaccionar encara que sigui manifestant la nostra opinió aquí, forma part també del perfil d’una part important dels integrants de aquest fòrum. I més ara, que pel que esta passant, parlar de política i catalanisme, per sort o desgràcia és el mateix.

Ja fa un bon temps que estic aquí, i m’hi sento de conya, com suposo que tothom que hi és, però aquest “vol i dol”, a la hora de no poder parlar de temes que repeteixo, pel context actual ens cremen, potser no és sà. Potser.

Sí, ja se que segur que hi ha altres llocs on manifestar la indignació que molts sentim per temes polítics-catalans.

I em pregunto: S’ha de prohibir parlar a un fòrum de motos CATALÀ d’aquests temes? SEGURAMENT, però penso que els esforços que els administradors feu per tal de parar la polèmica que s’acostuma a crear, al final acabaran essent estèrils, com posar-li portes al camp (a no ser que feu fora del fòrum a tothom que en parli).

Possibles solucions?
-Seguir com fins ara
-Posar un lloc exclusiu al fòrum on parlar d’aquests temes, i qui no vulgui que no hi entri
-Fer una “encuesta”, com tantes se’n fan, avia’m que pensem tots plegats, que en som molts
-Esborrar aquest fil com s’ha fet amb altres que parlen de política, encara que jo “parlo de parlar de política”.
-etc, etc....

Ja per acabar, només diré que en qualsevol tipus de comunitat, sigui física o cibernètica, crec que és bo saber que en pensen els integrants, dels temes recurrents o problemàtics; sempre es bo copsar a la gent per reaccionar en conseqüència; tot i que qui maneu òbviament sou els administradors...

Complicat, certament...però crec que hem estat tant acostumats a que ens facin callar de fora, que tenir que fer-ho aquí (vaig molt sovint a Madrid i sé del que parlo...).... però també entenc que hem de fer el millor pel fòrum, si bé és cert que personalment, en aquest tema, no sé el què és.

Salut.

[Randy-650]

Llogo espai per publicitat en fil multipàgina.


Inmillorables vistes des d'aquí, especialment per aquells que no escriuen mai i ara sortiran de sota les pedres.

Bon preu pels amics de Mototurisme.

:holacat

[Steelman]

Bones,
No es prohibeix parlar de res a Mototurisme, i mai hem esborrat un fil per parlar de política.
És més, mai l´hem tancat, si no ha estat per que el tema ha derivat cap a atacs personals,descualificacions o "mal rollo" que podia anar a més.

Des de Mototurisme, hem dit més d´una ocasió que no prohibim parlar de res, només que es tingui en compte el respecte als altres. Tant si és de politica,religió o d'una sortida amb moto.

Al acabar la KDD, varem obrir un fil, on varem resumir el que s´havia parlat. Entre altres coses es va parlar d´aixó.
És veritat que no hi erem tots, però MAI hi serem tots i allí n´erem una part molt representativa.

Mira, en aquest fil Resum Taula Rodona KDD ho expliquem.En concret, referent a la política... diem aixó:

Política i Normes al fòrum
Tot i que són dos temes diferents que vàrem tractar com a diferents, els poso junts, perqué tenen molt a veure


Del tema de Política, es va parlar durant força estona.
Hi va haver força divisió d´opinions al respecte. Una part de la gent estava disposada a poder parlar de tot, altres preferien obviar aquest tema per evitar mals majors...

Vàrem estar molta estona amb aquest tema, cosa que va impossibilitar parlar de molts d´altres, però sense aclarir gaire cosa.

Finalment es va posar punt i final a la discussió,sense que s´hagués tret aigua clara del tema.


Del tema NORMES AL FÒRUM, se´ns va preguntar, que no n´hi havia al fòrum, i que quan una persona nova entra no sap molt bé en quin marc es pot moure.

Els administradors, vàrem respondre, que és un tema que des de fa molt de temps hem tingut clar.
Les normes són molt IMPOSSITIVES i aixó no ens agrada gens.
Nosaltres tenim molt clar, que en una societat, i en aquest cas el fòrum (que n´és una extensió) hi ha una norma molt sencilla i bàsica que és l´única que ha de prevaldre.

Aquesta és la del Sentit comú i respecte als altres.

Seguint aquesta única "norma" de convivència creiem que no en fa falta cap més i per aixó mai hem volgut tenir-ne cap d´escrita.

L´únic apartat del fòrum que tenim "normes" és el del Mercat de la Moto
En aquest apartat , hi ha una nota informativa on demanem que el usuari que en fagi ús tingui certa antiguitat.
Aixó és per que el fòrum té un cost, i si algú es vol aprofitar d'aquest apartat, ja hi ha pàgines dedicades a tal efecte.
Aquest apartat és només perqué els usuaris puguin fer-ne un bon ús, no perquè tercers se´n beneficïn del nostre espai (que no és gratuït)


Com us deia, retornant al tema de les normes i la política, els hem unit aquí perquè creiem que la resposta als dos és la mateixa.
Durant la Taula Rodona, no vàrem arribar a cap acord entre els assistents, sobre el tema de si es podia o no parlar de política.

Els administradors, creiem que el que ha de prevaldre és la norma de convivència més bàsica, la ja citada de respecte i sentit comú

A més en el apartat del fòrum que es diu Condicions d´ùs també queda força clar aquest aspecte..

Tot i que els Administradors i Moderadors d'aquests fòrums faran tot el possible per esborrar qualsevol material questionable, es imposible revisar tots els missatges. Per tant Vostè accepta que tots els missatges publicats en aquests fòrums expresen les opinions dels seus Autors i no la dels Administradors i Moderadors (exeptuant els missatges publicats per ells mateixos) per el qual vostè serà considerat responsable.
[..]
Està terminantment prohibit fer qualsevol tipus d'insult, descalificació o falta de respecte cap a altres usuaris, tinguin el rang que tinguin. Els Administradors i Moderadors esborraran tots els missatges que creguin oportuns que incumpleixin aquesta norma.

[JoanCG]

Disculpeu. :sorry


No estava al tanto de que ja s’havia parlat del tema en la KDD, i que ja s’havien pres decisions, que a més personalment les trobo encertades.

M’alegro i gràcies per la reposta. :okcat

[Kpeps]

politica....religio.....temas que per uns fan gracia......per altres son penosos,no son per parlar en un forum de motos i que no tenen res a veure amb sortides,trobades,pilots....... :sorry

[STELVIO 00]

[quote user="Kpeps" post="227868"]plitica....religio.....temas que per uns fan gracia......per altres son penosos,no son per parlar en un forum de motos i que no tenen res a veure amb sortides,trobades,pilots....... :sorry[/quote]

Em sembla que la resposta del Administrador es prou clara al respecte.

[Billy_Joe]

Companys,
Partint de que m'agrada l'ambient "desmilitaritzat" que hi ha en aquest fòrum, voldria donar-vos la meva opinió sobre el tema.
Com diu el nostre company JoanCG, el nostre ".CAT" ja és una certa militància política. Per què? Perquè per alguns, tot el que soni a català, és política (en el seu sentit més negatiu), però, parlar de braus, de la Coja o d'una suposada unitat metre ataquen la diferència, això NO és política, és patriotisme. Així doncs, segurament alguns o bastants o molts de nosaltres (no se, no hem fet l'enquesta) hem vist en aquest CAT que diu el JoanCG, un oasi on no haver de mesurar tant, si allò que dius pot ofendre per excessivament català (p.e. IV Trobada de Viatgers Catalans). En aquest oasi vull continuar, i aquest oasi significa no discriminar a cap company per les seves idees o idioma d'expressió, però tampoc defugir temes d'actualitat que ens afecten com a col·lectiu i com a País, i aquí som prou civilitzats per poder continuar essent un fòrum exemplar.

Visca la Terra i l'asfalt lliure!!! (també de peatges) :okcat

[Fjodor]

Existir és tenir pensament social, moral i polític.
Unaltra cosa és l'ús que se'n faci.

[Kpeps]

[quote user="STELVIO 00" post="227870"][quote user="Kpeps" post="227868"]plitica....religio.....temas que per uns fan gracia......per altres son penosos,no son per parlar en un forum de motos i que no tenen res a veure amb sortides,trobades,pilots....... :sorry[/quote]

Em sembla que la resposta del Administrador es prou clara al respecte.[/quote]

si,home,se llegir,pero com estem en un lloc que es pot opinar...opino.....sempre es posa com excusa la xerrada de la trobada :nonocat :nonocat
per altre banda (ja se que ets aprenet al respecte) com a nou moderador,tindrias que tenir mes cura dels fils que penjes,son molestos per personas CREIENTS com jo,a mi no s'em ocorriria mai,ficar fils ofensius o de burla d'altres religions que no son la meva i que son igual de respectables,o ficar acudits de descreguts.....saps que et dic,que comença la quaresma i obro un periode de reflexio i penitencia per poder-me preparar per la celebració de la Pasqua i no tinc ganas de discutir i si vols parlar d'aixo fent una barbacoa i unas cervesas que no sigui en divendres :birracat .

[STELVIO 00]

[quote user="Kpeps" post="227876"]

si,home,se llegir,pero com estem en un lloc que es pot opinar...opino.....sempre es posa com excusa la xerrada de la trobada :nonocat :nonocat
per altre banda (ja se que ets aprenet al respecte) com a nou moderador,tindrias que tenir mes cura dels fils que penjes,son molestos per personas CREIENTS com jo,a mi no s'em ocorriria mai,ficar fils ofensius o de burla d'altres religions que no son la meva i que son igual de respectables,o ficar acudits de descreguts.....saps que et dic,que comença la quaresma i obro un periode de reflexio i penitencia per poder-me preparar per la celebració de la pasqua i no tinc ganas de discutir i si vols parlar d'aixo fent una barbacoa i unas cervesas que no sigui en divendres :birracat .[/quote]

Josep, no es cap excusa, jo no hi era, però son les conclusions que es van treure i com a tal les tenim que respectar,tots. A mi no em molesta gens que opinis, com tampoc que opinin els altres, mentre no ens faltem el respecte no hi tinc cap problema.

Respecte al tema de la religio, crec que es un acudit sense malicia, però si et sents molest , et demano disculpas.

Cosa que espero que facis amb mi, no m´agrada que m´insultin i tú que defensas tant que no parlem de politica, trobo de molt mal gust que ho facis amb tots el que podem ser simpatitzants de la CUP. O es que quan ho fas tú si que val???
Si vols, en parlem el dia que et porti els accesoris de la Blackberry :okcat

[JoanCG]

[quote user="Randy-650" post="227845"]Llogo espai per publicitat en fil multipàgina.


Inmillorables vistes des d'aquí, especialment per aquells que no escriuen mai i ara sortiran de sota les pedres.

Bon preu pels amics de Mototurisme.

:holacat[/quote]

Per cert, Randy, molt bona l'ironia, m'ha costat d'entendre !! :b9 :b9

[Kpeps]

[quote user="STELVIO 00" post="227881"][quote user="Kpeps" post="227876"]

si,home,se llegir,pero com estem en un lloc que es pot opinar...opino.....sempre es posa com excusa la xerrada de la trobada :nonocat :nonocat
per altre banda (ja se que ets aprenet al respecte) com a nou moderador,tindrias que tenir mes cura dels fils que penjes,son molestos per personas CREIENTS com jo,a mi no s'em ocorriria mai,ficar fils ofensius o de burla d'altres religions que no son la meva i que son igual de respectables,o ficar acudits de descreguts.....saps que et dic,que comença la quaresma i obro un periode de reflexio i penitencia per poder-me preparar per la celebració de la pasqua i no tinc ganas de discutir i si vols parlar d'aixo fent una barbacoa i unas cervesas que no sigui en divendres :birracat .[/quote]

Josep, no es cap excusa, jo no hi era, però son les conclusions que es van treure i com a tal les tenim que respectar,tots. A mi no em molesta gens que opinis, com tampoc que opinin els altres, mentre no ens faltem el respecte no hi tinc cap problema.

Respecte al tema de la religio, crec que es un acudit sense malicia, però si et sents molest , et demano disculpas.

Cosa que espero que facis amb mi, no m´agrada que m´insultin i tú que defensas tant que no parlem de politica, trobo de molt mal gust que ho facis amb tots el que podem ser simpatitzants de la CUP. O es que quan ho fas tú si que val???
Si vols, en parlem el dia que et porti els accesoris de la Blackberry :okcat[/quote]

dir-li dessarrapat a algu no es insultar si es un desarrapat,per mi son uns dessarrapats per la forma de presentar-se en public que fa una mica de ..... (encara que en aquest cas suposso que es la mateixa disfressa que la corbata pero al reves) no per les seves idees i ja :callo :callo que no anem enlloc :birracat :birracat

[Steelman]

Bones,
No es prohibeix parlar de res a Mototurisme, i mai hem esborrat un fil per parlar de política.
És més, mai l´hem tancat, si no ha estat per que el tema ha derivat cap a atacs personals,descualificacions o "mal rollo" que podia anar a més.

Des de Mototurisme, hem dit més d´una ocasió que no prohibim parlar de res, només que es tingui en compte el respecte als altres. Tant si és de politica,religió o d'una sortida amb moto.

Al acabar la KDD, varem obrir un fil, on varem resumir el que s´havia parlat. Entre altres coses es va parlar d´aixó.
És veritat que no hi erem tots, però MAI hi serem tots i allí n´erem una part molt representativa.

Mira, en aquest fil Resum Taula Rodona KDD ho expliquem.En concret, referent a la política... diem aixó:

Política i Normes al fòrum
Tot i que són dos temes diferents que vàrem tractar com a diferents, els poso junts, perqué tenen molt a veure


Del tema de Política, es va parlar durant força estona.
Hi va haver força divisió d´opinions al respecte. Una part de la gent estava disposada a poder parlar de tot, altres preferien obviar aquest tema per evitar mals majors...

Vàrem estar molta estona amb aquest tema, cosa que va impossibilitar parlar de molts d´altres, però sense aclarir gaire cosa.

Finalment es va posar punt i final a la discussió,sense que s´hagués tret aigua clara del tema.


Del tema NORMES AL FÒRUM, se´ns va preguntar, que no n´hi havia al fòrum, i que quan una persona nova entra no sap molt bé en quin marc es pot moure.

Els administradors, vàrem respondre, que és un tema que des de fa molt de temps hem tingut clar.
Les normes són molt IMPOSSITIVES i aixó no ens agrada gens.
Nosaltres tenim molt clar, que en una societat, i en aquest cas el fòrum (que n´és una extensió) hi ha una norma molt sencilla i bàsica que és l´única que ha de prevaldre.

Aquesta és la del Sentit comú i respecte als altres.

Seguint aquesta única "norma" de convivència creiem que no en fa falta cap més i per aixó mai hem volgut tenir-ne cap d´escrita.

L´únic apartat del fòrum que tenim "normes" és el del Mercat de la Moto
En aquest apartat , hi ha una nota informativa on demanem que el usuari que en fagi ús tingui certa antiguitat.
Aixó és per que el fòrum té un cost, i si algú es vol aprofitar d'aquest apartat, ja hi ha pàgines dedicades a tal efecte.
Aquest apartat és només perqué els usuaris puguin fer-ne un bon ús, no perquè tercers se´n beneficïn del nostre espai (que no és gratuït)


Com us deia, retornant al tema de les normes i la política, els hem unit aquí perquè creiem que la resposta als dos és la mateixa.
Durant la Taula Rodona, no vàrem arribar a cap acord entre els assistents, sobre el tema de si es podia o no parlar de política.

Els administradors, creiem que el que ha de prevaldre és la norma de convivència més bàsica, la ja citada de respecte i sentit comú

A més en el apartat del fòrum que es diu Condicions d´ùs també queda força clar aquest aspecte..

Tot i que els Administradors i Moderadors d'aquests fòrums faran tot el possible per esborrar qualsevol material questionable, es imposible revisar tots els missatges. Per tant Vostè accepta que tots els missatges publicats en aquests fòrums expresen les opinions dels seus Autors i no la dels Administradors i Moderadors (exeptuant els missatges publicats per ells mateixos) per el qual vostè serà considerat responsable.
[..]
Està terminantment prohibit fer qualsevol tipus d'insult, descalificació o falta de respecte cap a altres usuaris, tinguin el rang que tinguin. Els Administradors i Moderadors esborraran tots els missatges que creguin oportuns que incumpleixin aquesta norma.

De moment aixó es el que està parlat.
Alguns els hi agradarà, altres no, altres una mica,....

El seu lloc per parlar-ho va ser la taula rodona. I ara està així.
Si les coses han de canviar, ja farem una altre taula rodona, reunio de moderadors/administradors,.....

Peró de moment així estan les coses.
Prego que cada vegada que algu obri un fil de política, no s´en faci un debat repetitiu i etern.
Si no vols participar-hi no entris en el fil, i ja està.
SI vols participar-hi,doncs hi entres i sense faltar el respecte a ningu, hi participes.

Es molt més sencill del que ens ho fem.


Gràcies.

[Albert]

Holaaa,

Aquest tema comença ser una mica massa repetitiu, i no li veig pas tanta importància.

El tema es el de sempre: educació i respecte profund a qualsevol altre opció que no sigui la pròpia. A partir d’aquí els administradors no volem de cap manera posar límits ni barreres a les opinions personals.

Com ha dit el Jordi, tot hauria de ser mes senzill del que massa sovint ens ho fem.

Merci a tots intentar entendre les opcions dels administradors.

[Sergibuda]

Estic totalment d'acord amb els administradors i crec que entre tots podríem ajudar-nos una mica deixant el títol del tema clar.

M'explico: si jo penso que Franco era un tipus collonut, obro un tema amb el títol "Franco, ¡qué tipo tan cojonudo!" i qualsevol altre que pensi que era un assassí i un dictador no hi entra i ja està. El que pensi que era collonut, entra i diu "tens raó" i el que pensi que era collonut, però una mica tou, entra i matissa.

[STELVIO 00]

[quote user="Sergibuda" post="227947"]Estic totalment d'acord amb els administradors i crec que entre tots podríem ajudar-nos una mica deixant el títol del tema clar.

M'explico: si jo penso que Franco era un tipus collonut, obro un tema amb el títol "Franco, ¡qué tipo tan cojonudo!" i qualsevol altre que pensi que era un assassí i un dictador no hi entra i ja està. El que pensi que era collonut, entra i diu "tens raó" i el que pensi que era collonut, però una mica tou, entra i matissa.[/quote]

Es cert, Sergi, i fins i tot podem comentar ho sense estar d´acord, que la majoria ja ens coneixem i podem discrepar i no per aixó deixar de tenir amistat.
Sempre des de el respecte i sense insultar o menysprear a ningú.

[Vendetta]

Aah..


Ja us pensàveu que anava a dir alguna cosa.. :b9 :callo

[STELVIO 00]

[quote user="Vendetta" post="227963"]Aah..


Ja us pensàveu que anava a dir alguna cosa.. :b9 :callo[/quote]

Ho confeso................ ho he pensat :b9 :b9 :b9