Pregunta Als Experts

[Pasqual]

Desprès de la darrera sortida en que vam coincidir amb en Randy, ja va quedar molt clar que una 4 temps reté molt més que una 2 temps.

Aquest diumenge, mentre donava un volt per l'Empordà, anava pensant (si, si algunes vegades ho faig :lol: ) que si quants menys cilindres, més et reté la moto, perquè per exemple, les Pan (4 cilindres) retenen més que la meva (bicilindrica)?

Te que veure la compresió? PAN 10.8:1, GS 12.0:1

Alguna resposta per els ignorants?

[Feisser]

[quote user="Pasqual" post="196879"]Desprès de la darrera sortida en que vam coincidir amb en Randy, ja va quedar molt clar que una 4 temps reté molt més que una 2 temps.

Aquest diumenge, mentre donava un volt per l'Empordà, anava pensant (si, si algunes vegades ho faig :lol: ) que si quants menys cilindres, més et reté la moto, perquè per exemple, les Pan (4 cilindres) retenen més que la meva (bicilindrica)?

Te que veure la compresió? PAN 10.8:1, GS 12.0:1

Alguna resposta per els ignorants?[/quote]

vols dir que fas bé la pregunta? o es que fa boira per alla dalt?

[Carles]

[quote user="Feisser" post="196882"][quote user="Pasqual" post="196879"]Desprès de la darrera sortida en que vam coincidir amb en Randy, ja va quedar molt clar que una 4 temps reté molt més que una 2 temps.

Aquest diumenge, mentre donava un volt per l'Empordà, anava pensant (si, si algunes vegades ho faig :lol: ) que si quants menys cilindres, més et reté la moto, perquè per exemple, les Pan (4 cilindres) retenen més que la meva (bicilindrica)?

Te que veure la compresió? PAN 10.8:1, GS 12.0:1

Alguna resposta per els ignorants?[/quote]

vols dir que fas bé la pregunta? o es que fa boira per alla dalt?[/quote]

Mentres estava llegint la seva pregunta m'estava preguntant el mateix... no quadra, oi?? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Si prenem com a referència que s'ha equivocat, dient 4 temps en comptes de 4 cilindres, que reté més que una 2 temps, perdó 2 cilindres... i després escriu que quants menys cilindres més reté la moto!! Pasqual... ens hauries de treure de dubtes!!!

Conyes a banda, vols dir que te a veure la compressió en la retenció??

Fins aviat!

[650X]

..ara amb la pujada de l'IRPF tot reté molt més :lol:

Fora conyes... no hi entenc masa però per lògica més cilindres, ménys retenció i a l'inrevés, però el calat o temps de obertura de les vàlvules segurament hi té a veure també, igual que si un escapament es més obert o tancat o si porta vàlvula proporcional o no. Suposo que hi ha més factors que alteren la regla de 3.

Plou molt a Tortellà?

Salut!

[CMB]

Hola

Es fa la xerrada que demanava l'Eva? Potser hi podries anar i preguntar-ho?

Sense jo ser un expert, diria que la compressió només afecta a la quantitat d'aire i betzina que entra al cilindre i aquest és capaç de reduir, per tant diria que només afecta al detonar i no pas reduïr a on no entra betzina i no hi ha detonació.

Per tant:

Un motor de 4 cilindres de 1200cc, seran 400 cc / cil, si la seva relació és 10.8:1, significa uns 40 cc comprimits al detonar
Un motor de 2 cilindres de 1200cc, seran 600 cc / cil, si la seva relació és 12.0:1, significa uns 50 cc comprimits al detonar

El diametre i carrera del cilindre afectaran al par i les revolucions a la potència del motor.

No sé, però les Honda's solen anar més altes de voltes que les BMW's, potser això pot afectar també!

També plou per Girona... :eyes

A veure si entre algún expert i ens ho aclareix més bé!

[Pasqual]

Si, si. Plou, jo treballo i estic enboirat. :roll:


Intentaré aclarir les preguentes:

1.- Una 4 temps reté molt més que una 2 temps. Això no és una pregunta és una afirmació que crec que tots hi estarem d'acord.

2.- En una 4 temps, quants menys cilindres més retenció. O no?. Jo ho tinc entés així.

3.- Si l'afirmació anterior (la número 2) és certa, perquè reté més una Pan que una GS?


Queda més clar? ;)

[650X]

[quote user="Pasqual" post="196897"]Si, si. Plou, jo treballo i estic enboirat. :roll:


Intentaré aclarir les preguentes:

1.- Una 4 temps reté molt més que una 2 temps. Això no és una pregunta és una afirmació que crec que tots hi estarem d'acord.

2.- En una 4 temps, quants menys cilindres més retenció. O no?. Jo ho tinc entés així.

3.- Si l'afirmació anterior (la número 2) és certa, perquè reté més una Pan que una GS?


Queda més clar? ;)[/quote]

A mi em sembla que ja havia quedat clar la pregunta, però si t'has quedat més a gust :lol: ...

Porto la tarda pensant (si, jo també ho faig de tant en tant...) i a part del que he comentat abans, hi ha temes com la riquesa de la mescla (aire-benzina) en baixes revolucions que pot alterar la retenció, es a dir un motor amb una mescla més rica tardarà més amb reduir revolucions que una amb una mescla pobre. El que m'extranya es que he llegit en comparatives de la R1200RT vs Pan 1300 es que la bmw reté més que la Pan. A més el Boxer 1200 tinc entés que funciona per temes d'emisions amb una mescla molt pobre, que d'aquí podria venir les estrebades a baixes revolucions, es un tema ampliament comentat i fins hi tot hi ha gadgets que enganyen el Motronic (cervell de les bmw's) per obtenir una conducció a baixes rev's més fina i sense tantes vibracions. Utilitzant la sonda de temperatura de l'admisió d'aire, enganyen la temperatura fent pensar al Motronic que l'ambient es 20ºC inferior al real, aconseguint així una mescla més rica.

Uff.. ara si que veig que plou de debó...

[Ra-mon]

[quote user="650X" post="196903"][quote user="Pasqual" post="196897"]Si, si. Plou, jo treballo i estic enboirat. :roll:


Intentaré aclarir les preguentes:

1.- Una 4 temps reté molt més que una 2 temps. Això no és una pregunta és una afirmació que crec que tots hi estarem d'acord.

2.- En una 4 temps, quants menys cilindres més retenció. O no?. Jo ho tinc entés així.

3.- Si l'afirmació anterior (la número 2) és certa, perquè reté més una Pan que una GS?


Queda més clar? ;)[/quote]

A mi em sembla que ja havia quedat clar la pregunta, però si t'has quedat més a gust :lol: ...

Porto la tarda pensant (si, jo també ho faig de tant en tant...) i a part del que he comentat abans, hi ha temes com la riquesa de la mescla (aire-benzina) en baixes revolucions que pot alterar la retenció, es a dir un motor amb una mescla més rica tardarà més amb reduir revolucions que una amb una mescla pobre. El que m'extranya es que he llegit en comparatives de la R1200RT vs Pan 1300 es que la bmw reté més que la Pan. A més el Boxer 1200 tinc entés que funciona per temes d'emisions amb una mescla molt pobre, que d'aquí podria venir les estrebades a baixes revolucions, es un tema ampliament comentat i fins hi tot hi ha gadgets que enganyen el Motronic (cervell de les bmw's) per obtenir una conducció a baixes rev's més fina i sense tantes vibracions. Utilitzant la sonda de temperatura de l'admisió d'aire, enganyen la temperatura fent pensar al Motronic que l'ambient es 20ºC inferior al real, aconseguint així una mescla més rica.

Uff.. ara si que veig que plou de debó...[/quote]

Doncs jo abans de pensar llegeixo els escrits les ments pensants que hi ha per aquí i després penso per intentar-ho entendre :mrgreen:
Ara que, Enric, amb aquesta explicació em penso que deixaré de llegir les vostres entelèquies tècniques, pensar massa fa venir mal de cap :roll:

Ei, que tot és broma, que llegint-vos n'aprenc molt ;)


Ploure ? Per Vic, ara si, ara no, però en general més aviat no, amb la falta que fa :(

[Angel]

[quote user="Pasqual" post="196897"]Si, si. Plou, jo treballo i estic enboirat. :roll:


Intentaré aclarir les preguentes:

1.- Una 4 temps reté molt més que una 2 temps. Això no és una pregunta és una afirmació que crec que tots hi estarem d'acord.

2.- En una 4 temps, quants menys cilindres més retenció. O no?. Jo ho tinc entés així.

3.- Si l'afirmació anterior (la número 2) és certa, perquè reté més una Pan que una GS?


Queda més clar? ;)[/quote]


1,- La afirmació es correcta.
2,- No
3,- El motor de una Pan o una GS son molt diferents i cada un d’ells ha estat dissenyat per obtenir un determinat comportament. No cal donar-hi masses votes a l’assumpte.

Em sembla que la pregunta ja ha estat resposta una mica mes amunt per 650x. Jo afegiré això:

Un dels factors que pot influir potser de manera mes directa en la retenció motor es el creuament de l’arbre de lleves per tal de influir en el avanç i retrocés de les vàlvules. Poso un enllaç a la wikipedia sobre el tema.
http://es.wikipedia.org/wiki/Avances_y_ ... 3%A1lvulas
L’article es limita a descriure el funcionament de un motor depenent del seu creuament de vàlvules. El fre motor es la conseqüència que es derivarà d’aquest funcionament.

Ara en aquest moment a Vilafranca no plou, es tard, i tinc son.
Bona nit.

[Leclerk]

[quote user="Pasqual" post="196897"](...)

2.- En una 4 temps, quants menys cilindres més retenció. O no?. Jo ho tinc entés així.

3.- Si l'afirmació anterior (la número 2) és certa, perquè reté més una Pan que una GS?

[/quote]

Com ja t'han dit, això no és així en tots els casos.

A igualtat de nombre de cilindres i cubicatge, dos motors 4 temps poden tenir comportaments molt diferents per múltiples factors .

Com diu l'Angel un d'ells és el creuament de les vàlvules, però senzillament el nombre de vàlvules (i el tamany de cadascuna d'elles) ja influeix. O també el diàmetre i carrera del pistó i la compressió com ja avançaves. Fins i tot hi podriem incloure la presència (i tamany) o no d'un volant d'inèrcies, la massa dels pistons, etc...

És força complicat tot plegat, ja que el ventall de possibilitats que ofereixen totes les variables és gran.

Salut.

[Randy-650]

La capacitat de retenció d'un motor també està supeditada al tub d'escapament. Si a una moto, porti els cilindres que porti, l'hi canviem el tub per un de la industria auxiliar tipus MIVV, Roads, Akrapovic, Yoshimura o Arrow, deixa automàticament de retendre com Déu mana. Obviament és perquè els gasos de la camara de combustió no han de donar tantes voltes per sortir a l'exterior.

Comprovat amb la meva Bandy. Bé, i en quasibé totes les motos que he tingut.

Us informo igualment que al meu poble està a punt de ploure. Si molt o poc, això ja no ho sé.

[Prony]

Segons el meu parer, la retenció d'un motor de combustió interna tipus "Otto" de quatre temps ve donada pel volum de buit atmosfèric generat a l'interior del cilindre durant la retenció.

Per això:

1er. Quan reduïm, tanquem les papallones que controlen el volum d'aire aspirat i d'aquesta manera no permetem que entri aire a l'interior dels cilindres (excepte el circuit independent "de baixa" que és el que autoritza un cert volum per mantenir el ralentí amb les papallones tancades), es correcte?
2on. Durant la retenció no es produeix injecció de benzina, per la qual cosa la guspira de la bugia (que no deixa de fer-la) no te res per inflamar, hi esteu d'acord?
3er. El motor, transmissió, rodes, etc... generen una enorme resistència a l'avanç, sobre 20 % de la potència d'un motor es perd en fer front a aquestes resistències (no parlem de resistència aerodinàmica). Alhora de reduir, tota aquesta resistència es torna al nostre favor, ja que suma parell de retenció al propi que genera el tren alternatiu (cilindre, pistó, biela i cigonyal) que estem estudiant en aquest cas concret. Penseu com jo??
4rt. L'aire, com qualsevol element en estat gasós, es comprimible i expansible. Aquest fenomen no es pas lineal, sinó exponencial, això ens proporciona una pista molt important, al duplicar el volum d'un dipòsit (o cilindre) el treball que es necessita per assolir el mateix valor de buit no s'incrementa el doble, sinó moltíssim mes.

Un motor de 1000 cc. que te quatre cilindres disposa d'una capacitat de 250 cc. per cilindre (o diposit)
Un motor de 1000 cc. que te dos cilindres disposa d'una capacitat de 500 cc. per cilindre (o dipòsit)

Tenim present que assolir un valor de buit "x" en un cilindre de 250 cc de capacitat requereix molt menys de la meitat de treball que assolir el mateix valor "x" en un cilindre de 500 cc.

També sabem que el pistó està unit d'una manera no elàstica al cigonyal, i això l'obliga a crear una depressió (buit) "x" per tal de permetre que el pistó arribi al seu punt mort inferior i pugui superar-lo, continuant el cicle termodinàmic. Sempre i quant cap vàlvula estigui oberta, es clar.

Generar aquest nivell de buit que permet que el cigonyal doni una volta sencera es molt mes farragós en un cilindre de 500 cc. que en un cilindre de 250 cc. (al ser exponencial, no es la meitat, sinó molt mes)

Al final ja tenim la solució.

Tret de factors tercers, a major volum del cilindre, mes retenció tindrà, alhora que mes parell podrà proporcionar en cada pistonada. Per això parlem del "tractor bavarès", oi??

Tot això m'ho acabo d'inventar però al menys sembla plausible. Si es incorrecte, ja m'ho corregireu.

Jordi "Prony" :ban

[Alucinamaripili]

Molt ben dit, Prony......

I això només ho pot sentir, el que té una Pan€. :mrgreen:

[650X]

[quote user="Prony" post="196952"]Segons el meu parer, la retenció d'un motor de combustió interna tipus "Otto" de quatre temps ve donada pel volum de buit atmosfèric generat a l'interior del cilindre durant la retenció.

Per això:

1er. Quan reduïm, tanquem les papallones que controlen el volum d'aire aspirat i d'aquesta manera no permetem que entri aire a l'interior dels cilindres (excepte el circuit independent "de baixa" que és el que autoritza un cert volum per mantenir el ralentí amb les papallones tancades), es correcte?
2on. Durant la retenció no es produeix injecció de benzina, per la qual cosa la guspira de la bugia (que no deixa de fer-la) no te res per inflamar, hi esteu d'acord?
3er. El motor, transmissió, rodes, etc... generen una enorme resistència a l'avanç, sobre 20 % de la potència d'un motor es perd en fer front a aquestes resistències (no parlem de resistència aerodinàmica). Alhora de reduir, tota aquesta resistència es torna al nostre favor, ja que suma parell de retenció al propi que genera el tren alternatiu (cilindre, pistó, biela i cigonyal) que estem estudiant en aquest cas concret. Penseu com jo??
4rt. L'aire, com qualsevol element en estat gasós, es comprimible i expansible. Aquest fenomen no es pas lineal, sinó exponencial, això ens proporciona una pista molt important, al duplicar el volum d'un dipòsit (o cilindre) el treball que es necessita per assolir el mateix valor de buit no s'incrementa el doble, sinó moltíssim mes.

Un motor de 1000 cc. que te quatre cilindres disposa d'una capacitat de 250 cc. per cilindre (o diposit)
Un motor de 1000 cc. que te dos cilindres disposa d'una capacitat de 500 cc. per cilindre (o dipòsit)

Tenim present que assolir un valor de buit "x" en un cilindre de 250 cc de capacitat requereix molt menys de la meitat de treball que assolir el mateix valor "x" en un cilindre de 500 cc.

També sabem que el pistó està unit d'una manera no elàstica al cigonyal, i això l'obliga a crear una depressió (buit) "x" per tal de permetre que el pistó arribi al seu punt mort inferior i pugui superar-lo, continuant el cicle termodinàmic. Sempre i quant cap vàlvula estigui oberta, es clar.

Generar aquest nivell de buit que permet que el cigonyal doni una volta sencera es molt mes farragós en un cilindre de 500 cc. que en un cilindre de 250 cc. (al ser exponencial, no es la meitat, sinó molt mes)

Al final ja tenim la solució.

Tret de factors tercers, a major volum del cilindre, mes retenció tindrà, alhora que mes parell podrà proporcionar en cada pistonada. Per això parlem del "tractor bavarès", oi??

Tot això m'ho acabo d'inventar però al menys sembla plausible. Si es incorrecte, ja m'ho corregireu.

Jordi "Prony" :ban[/quote]

Estic totalment d'acord amb tú excepte en un aspecte, crec que si que entra una petita quantitat de carburant als cilindres durant les retencions, la que correspondria a mantenir el ralentí, vaja, ho crec, però no ho se del cert. Aquesta petita quantitat es la que amb una mescla pobre pot donar el cas de les petites explosions en reduccións i alhora allarga el periode de retenció.

A més segurament hi ha diferencies amb una moto amb carburador i una moto amb injecció ja que la gestió de l'entrada de benzina es diferent.

Per mi, en resum, el boxer hauria de retenir molt més que un 4 cilindres. De fet tinc entès que es així, excepte en el càs Pasqual.

Avui encara no ha plogut...

[CMB]

[quote user="650X" post="196959"][quote user="Prony" post="196952"]Segons el meu parer, la retenció d'un motor de combustió interna tipus "Otto" de quatre temps ve donada pel volum de buit atmosfèric generat a l'interior del cilindre durant la retenció.

Per això:

1er. Quan reduïm, tanquem les papallones que controlen el volum d'aire aspirat i d'aquesta manera no permetem que entri aire a l'interior dels cilindres (excepte el circuit independent "de baixa" que és el que autoritza un cert volum per mantenir el ralentí amb les papallones tancades), es correcte?
2on. Durant la retenció no es produeix injecció de benzina, per la qual cosa la guspira de la bugia (que no deixa de fer-la) no te res per inflamar, hi esteu d'acord?
3er. El motor, transmissió, rodes, etc... generen una enorme resistència a l'avanç, sobre 20 % de la potència d'un motor es perd en fer front a aquestes resistències (no parlem de resistència aerodinàmica). Alhora de reduir, tota aquesta resistència es torna al nostre favor, ja que suma parell de retenció al propi que genera el tren alternatiu (cilindre, pistó, biela i cigonyal) que estem estudiant en aquest cas concret. Penseu com jo??
4rt. L'aire, com qualsevol element en estat gasós, es comprimible i expansible. Aquest fenomen no es pas lineal, sinó exponencial, això ens proporciona una pista molt important, al duplicar el volum d'un dipòsit (o cilindre) el treball que es necessita per assolir el mateix valor de buit no s'incrementa el doble, sinó moltíssim mes.

Un motor de 1000 cc. que te quatre cilindres disposa d'una capacitat de 250 cc. per cilindre (o diposit)
Un motor de 1000 cc. que te dos cilindres disposa d'una capacitat de 500 cc. per cilindre (o dipòsit)

Tenim present que assolir un valor de buit "x" en un cilindre de 250 cc de capacitat requereix molt menys de la meitat de treball que assolir el mateix valor "x" en un cilindre de 500 cc.

També sabem que el pistó està unit d'una manera no elàstica al cigonyal, i això l'obliga a crear una depressió (buit) "x" per tal de permetre que el pistó arribi al seu punt mort inferior i pugui superar-lo, continuant el cicle termodinàmic. Sempre i quant cap vàlvula estigui oberta, es clar.

Generar aquest nivell de buit que permet que el cigonyal doni una volta sencera es molt mes farragós en un cilindre de 500 cc. que en un cilindre de 250 cc. (al ser exponencial, no es la meitat, sinó molt mes)

Al final ja tenim la solució.

Tret de factors tercers, a major volum del cilindre, mes retenció tindrà, alhora que mes parell podrà proporcionar en cada pistonada. Per això parlem del "tractor bavarès", oi??

Tot això m'ho acabo d'inventar però al menys sembla plausible. Si es incorrecte, ja m'ho corregireu.

Jordi "Prony" :ban[/quote]

Estic totalment d'acord amb tú excepte en un aspecte, crec que si que entra una petita quantitat de carburant als cilindres durant les retencions, la que correspondria a mantenir el ralentí, vaja, ho crec, però no ho se del cert. Aquesta petita quantitat es la que amb una mescla pobre pot donar el cas de les petites explosions en reduccións i alhora allarga el periode de retenció.

A més segurament hi ha diferencies amb una moto amb carburador i una moto amb injecció ja que la gestió de l'entrada de benzina es diferent.

Per mi, en resum, el boxer hauria de retenir molt més que un 4 cilindres. De fet tinc entès que es així, excepte en el càs Pasqual.

Avui encara no ha plogut...[/quote]

Però, està a punt a punt de caure un ruixat per la costa!

[Prony]

Els sistemes d'injecció actuals tallen el subministrament de combustible durant les retencions fins arribar (en el cas de les motos) a une 1800 r.p.m., punt el qual tornen a injectar benzina per poder mantenir el ralentí.

Aqui no plou, tans sols un parell de trons i ja està.

A-10

Jordi "Prony" :ban :ban

[Tiramilles]

Hola.
En Prony té rao en el 80% de la teoria.

Quan deixem el gas tanquem el pas d'aire (la papallona en injecció i la guillotina en carburador) però mai es crea un buit total (no es hermetic), aquest buit no total es crea en la "tobera" d'admisió i quan el cilindre (o un cilindre en els pluricilindres) fa la cursa d'admisió vol omplir d'aire el cilindre però l'hi costa, l'aire no pot entrar (imagineu una xeringa en que tapeu quasi del tot el forat) Això fa fenar el gir del motor.

Un cop a fet la cursa d'admisio comença la compresió, en aquest cas les dues valvules estan tancades (admisio i escapament) i l'aire que hagi pogut entrar en l'admisió (una mica menys del normal) l'haurem de comprimir segons la relació de compresió del motor i aixó també frena el gir del motor.

En la cursa d'explosió, en els motors vells (carburador) la xispa segueix funcionant però com ha passat poc aire pel carburador (recordeu que tenim la guillotina tancada) la capacitat de "xuclar" el combustible ha sigut molt poca i per tant la mescla es mooolt pobre i l'explosio es molt petita.
En els motors d'injecció, directament la mescla es 0, es a dir quan el cervell electronic detecta que no es dona gas i que estem per sobre de les rpm del relenti o similar, no injecta gasolina, per tant no hi ha explosió.

En la cursa d'escapament si que dependra de l'escapament que tinguem i la força que haura de fer el pisto per expulsar els gasos.

Per tant.

La retenció depen del volum d'aire que haguem de xuclar,comprimir i expulsar, es a dir a volum més gros de cilindre mes retenció.
Un monocilindric 600cc ha de xuclar,comprimir i expulsar 600cc d'aire
En un 4 cilindres de 1200 s'ha de fer amb 300cc (ja que no funcionen en el mateix temps) (aixo no vol dir que retingui la meitat, no deu ser tant matematic)

Ara a igual cilindrada segur que un monocilindric reten mooolt més que un 4 cilindres.

a part d'aixó hi han molts factors més (decalatge de lleves, escapament, estat aros pisto.....)

Be toma totxo!!!

[Randy-650]

[quote user="650X" post="196959"]
Per mi, en resum, el boxer hauria de retenir molt més que un 4 cilindres. De fet tinc entès que es així, excepte en el càs Pasqual.

[/quote]

Aviam, aviammmm....el Pasqual diu que un 4 cilindres, en aquest cas el V de la Pan€, retén molt més que un bóxer BMW. I és totalment cert. Tu estàs dient al revés. :roll:

I continuant parlant dels 4 cilindres, els en L, com el de la meva Bandy 650, no retenen gens, i més en el meu cas a l'haver-hi posat un escapament de la industria auxiliar Roads. Et pots creure que les pastilles de fre em duren uns 10.000 km? Quan trec gas...encara es llença més! :|

[650X]

[quote user="Randy-650" post="196980"][quote user="650X" post="196959"]
Per mi, en resum, el boxer hauria de retenir molt més que un 4 cilindres. De fet tinc entès que es així, excepte en el càs Pasqual.[/quote]
Aviam, aviammmm....el Pasqual diu que un 4 cilindres, en aquest cas el V de la Pan€, retén molt més que un bóxer BMW. I és totalment cert. Tu estàs dient al revés. :roll:

I continuant parlant dels 4 cilindres, els en L, com el de la meva Bandy 650, no retenen gens, i més en el meu cas a l'haver-hi posat un escapament de la industria auxiliar Roads. Et pots creure que les pastilles de fre em duren uns 10.000 km? Quan trec gas...encara es llença més! :|[/quote]No estic afirmant cap càs en concret, estic fent supòsits generalistes. I segueixo pensant, i ningú ha afirmat fins ara el contrari, que un boxer reté més que un 4 cilindres. estic segur que hi ha casos on la norma no es compleix, però tot fà pensar que en la majoria dels casos es així.
[quote user="Randy-650" post="196980"]Quan trec gas...encara es llença més! :|[/quote]Semblaria que has acabat de descobrir del motor tèrmic de moviment infinit... :mrgreen:

[650X]

[quote user="Pasqual" post="196879"]Desprès de la darrera sortida en que vam coincidir amb en Randy, ja va quedar molt clar que una 4 temps reté molt més que una 2 temps.

Aquest diumenge, mentre donava un volt per l'Empordà, anava pensant (si, si algunes vegades ho faig :lol: ) que si quants menys cilindres, més et reté la moto, perquè per exemple, les Pan (4 cilindres) retenen més que la meva (bicilindrica)?

Te que veure la compresió? PAN 10.8:1, GS 12.0:1

Alguna resposta per els ignorants?[/quote]

Parlant de tot... com ho veus tú Pasqual? Plourà avui?