Tema "Avançaments"

[Prony]

Hola a tothom,

Abans de tot vull fer esmena que no es la meva intenció la de crear cap polèmica ni malentès ni res que pugui ser negatiu. Deixo als Administradors la tasca de modificar, moure, editar o esborrar el fil.

Començo:

Mototurisme em va enamorar des del primer dia que el vaig tastar, crec recordar que fou vers el 2008. La meva primera sortida fou al Berguedà i des del rimer moment vaig intuir que havia estat molt afortunat de coincidir amb vosaltres. Moltes gràcies a aquells que m'ho vàreu recomanar. Ser membre de Mototurisme i acceptar-me com a membre de Mototurisme -que no es pas el mateix- es per a mi una de les coses per les que val la pena llevar-se cada matí.

Es sorprenent però estic d'acord en pràcticament tot el que s'hi apunta, tot el que es fa i com es fa. Potser es perquè, a part d'inquietuds, hi ha molt mes en comú entre nosaltres.

Ara be......veig una cosa que no m'acaba de fer el pes: A l'igual que deu passar al 100% d'altres clubs de motos, a Mototurisme no es faciliten els avançaments. Tots els que em coneixeu haureu comprovat que a mida que us apropeu a mi, redueixo la velocitat, em poso a la dreta i, quan veig que no hi ha risc, us faig gestos per tal que m'avanceu. Es així?

El que demano es la mateixa consideració que jo tinc amb vosaltres, res mes que això.

Resulta que entre els membres hi ha una gran varietat d'estils, d'experiència, de gustos i de formes de fruir de la conducció. Això fa que els avançaments entre nosaltres siguin bastant habituals, especialment al poc de posar-nos en moviment, fins que cadascú es "situa" en la seva posició "còmode" dins el grup. Tinc raó?

En quasi be totes les ocasions en les quals vull avançar al meu company em quedo una estona al seu darrera amb la esperança que em vegi i, quan no hi hagi perill, m'indiqui que el puc avançar. Doncs be, això es la excepció perquè tan sols ho he vist en pocs companys i en l'escombra.

Quines son les conseqüències?

Per una part, et genera una mica de ràbia perquè sembla que no vulguin que els avancis.
El que va davant, a un ritme inferior, quan veu que algú "l'apreta" des del darrera, accelera instintivament fins assolir un ritme en el qual ni se sent còmode ni se sent segur. Dic això perquè desprès d'avançar-lo observo que redueixen la seva velocitat per tornar al seu ritme de conducció.
Al no poder avançar, en moltes ocasions es forma un grup de companys els quals circulen tan enganxats l'un a l'altre que esgarrifa. Si hi ha un contratemps i un d'ells frena...........
També hi ha el que va mes lent que jo als trams de corbes i acceleren a les rectes i això, amics meus, fa una rabiaaaaaaaaaaa.........

Com acaba tot?

Doncs que en massa ocasions, tip d'esperar, acabo fent avançaments que no m'entusiasmen, les corbes sense visibilitat s'apropen molt ràpid, el pilot al qual estic avançant no es posa a la dreta, no se si m'ha vist....... quan ho has de fer cinc o sis vegades en un matí, acaba sent molest.

Es tracta d'un risc gratuït.

Jo no pretenc que la gent freni i es posi a 10 per hora fent-me gestos exagerats, no vull interferir en el seu ritme, no vull ser una molèstia....... Tan sols vull que cadascú circuli al seu ritme, que no haguem de fregar els límits sense necessitat i que a ningú li caiguin els anells per deixar-se avançar.

Vull que, tal com faig jo amb vosaltres, us aparteu durant uns segons i m'indiqueu amb un gest amb la mà que us puc avançar sense perill.

Mototurisme es la referència -i l'enveja- en un grapat de coses, podem sumar-hi aquest tema?

I això, amb tota la estima que sento per cadascú de vosaltres, es tot.

Moltes gràcies pel vostre temps.

Jordi "Prony"

[Joavel]

Benvingut al Club dels que NO ens agrada anar amb grups nombrosos...sobre tot perquè no en sabem, d'anar en grup.

Edito: aquest problema, no es exclusiu a Mototurisme.

[Randy-650]

[quote user="Joavel" post="204340"]Benvingut al Club dels que NO ens agrada anar amb grups nombrosos...sobre tot perquè no en sabem, d'anar en grup.

[/quote]

Discrepo. Mototurisme en general, sap anar en grup. I et dic més: pocs grups, per no dir-ne cap, sap anar en grup. Jo he fet sortides amb altres fòrums i t'asseguro que MAI MÉS sortiré amb ells.

Has fet alguna sortida amb nosaltres? Lo difícil ho fem fàcil. I cada vegada veig menys imprudències. Perquè? Perquè hi ha gent que no s'ha pogut adaptar i ha deixat de sortir. I qui més imprudències feia ja quasibé no en fa.

Per cert, aquest tema dels avançaments ja es va tractar en el seu temps:

que-pasa-amb-les-normes-de-circulacio-vt7073.html

[650X]

Podria explicar coses i experiencies que em venen a la memòria, però sols m'afegiré a el que crec que es una crítica molt constructiva i coherent. Per la meva part ho tindré en compte.

Salut

[Randy-650]

Se m'oblidava:

[cell class=spoiler]-Llogo espai per publicitat en fil multipagina.


-Vistes inmillorables i preu econòmic.[/cell]

[Trencaferro]

Ja sé que és un tema "polèmic", però estic totalment d'acord i de fet ja ho vam parlar el diumenge amb lo que ha exposat el Prony.
Es veritat que en carreteres de revolts i estretes com va ser el cas en algun tram de l'última sortida, es fa molt dificil de passar a la moto del davant encara que vagi a un ritme inferior si no et faciliten el pas. I em dol dir que diumenge passat jo també em vaig trovar amb aquest "problema" en varies ocasions. Si que es veritat que hi va haver molta gent que va facilitar el pas, com jo crec que ho vaig fer amb els que anaven al meu darrera a un ritme superior. Però també tinc de dir que vaig haver de tocar diverses vegades la bocina, algunes per donar les gràcies per donar pas, però algunes altres (per sort poques) per avisar de que passava al davant. Hem de pendre consciència ja que forçar avancaments ens pot desencadenar un disgust, però haver de resignar-se com em va passar en algun tram i llarg, a anar a un ritme que no és el teu davant la impossibilitat de passar amb seguretat, també fa que sigui un xic avorrit.
Circular amb un grup tant gran és molt complexe, té moltes avantages i alguns inconvenients, dels quals un és aquest, tot i que crec que no és pas insuperable, segur que mica a mica ho aconseguirem.
Espero que tothom s'ho agafi com una critica positiva, que no deixa de ser això i està feta amb ànim de millora i sense voler ofendre o atacar a ningú.

Gràcies Jordi per obrir aquest fil. :cerv :cerv

[Positronic]

Bé, jo nomes he sortit amb vosaltres a la última sortida mensual (diumenge passat). Soc bastant "novato" en circular en un grup tant nemorós, però per part meva em vaig sentir molt còmode. Quan no em veia capaç de seguir el ritme pel tipus de carretera intentava cedir-vos el pas tant com podia, encara que no ho exterioritzava amb gestos -Cosa a millorar- ;) .

Vull explicar un cas molt clar en que em vaig sentir molt orgullós de circular amb vosaltres: Trobem un cotxe a una de les carreteres revirades que vam passar, tothom el va adelantant..., menys jo... amb els cavalls (limitadets) de la meva Country i el meu "respecte" basat en una mala experiència no m'atreveixo a passar-lo amb seguretat. El company de darrera em passa a mi i el cotxe, i a la següent corba (que jo no tenia visibilitat) em fa senyals que és segur que passi.

Prony, amb això no vull pas justificar una actitud "inmillorable" de la gent de mototurisme, ans el contrari, dono ple suport a que hem d'estar oberts a millorar per fer mes segura la nostra circulació.

Jo com altres respostes que hi han hagut també ho tintre molt en compte. ;)

Salut!!

[CMB]

Ah!

Gran tema aquest!

Suposo que les 'tosterones' hi deuen tenir molt a veure, sumat al 'jo la tinc més gran'... (desenyganent-nos, fidel reflex de la societat avui en dia)

Per aquest cas en concret de la ruta del diumenge, potser el tram de Oix-Beget-Rocabruna, tenia certa dificultat d'alentir la marxa, però les vistes s'ho valien la pena, no? Hi havia força trams per correr més del que caldria per carreteres poc transitades, inclús en diumenge! Vaig escoltar molts comentaris de la gent que havia pogut disfrutar molt en els primers i últims quilometres...

Potser seria bó d'explicar abans de la sortida quin tipus de carretera passarem i quines dificultats ens hi podem trobar. Llavors potser la gent sabria actuar millor, tant si vol avançar, com deixar avançar!

Salut

[Joavel]

[quote user="Randy-650" post="204342"][quote user="Joavel" post="204340"]Benvingut al Club dels que NO ens agrada anar amb grups nombrosos...sobre tot perquè no en sabem, d'anar en grup.

[/quote]

Discrepo. Mototurisme en general, sap anar en grup. I et dic més: pocs grups, per no dir-ne cap, sap anar en grup. Jo he fet sortides amb altres fòrums i t'asseguro que MAI MÉS sortiré amb ells.

Has fet alguna sortida amb nosaltres? Lo difícil ho fem fàcil. I cada vegada veig menys imprudències. Perquè? Perquè hi ha gent que no s'ha pogut adaptar i ha deixat de sortir. I qui més imprudències feia ja quasibé no en fa.

Per cert, aquest tema dels avançaments ja es va tractar en el seu temps:

que-pasa-amb-les-normes-de-circulacio-vt7073.html[/quote]

Randy, el que explica en Prony, ho vaig viure en primera persona en la unica sortida "nombrosa" no sé si era mensual...que vaig fer amb alguns (bastants) de vosaltres l'any passat (no crec que hi anesis, tinc bona memoria fotogràfica), és possible que desde aleshores hagin cambiat les coses (segons tú...) segons en Prony NO.
De tota manera quedi clar que jo no examino ni jutju a ningù, si m'interesa participo i si no no.
El tema dels avançaments i el de la circulaciò SEGURA dels grups son els temas més polèmics dels Foros...hi han els que ho saben tot i van en moto de maravella... :enfadat i els que no en sabem gens i intentem apendre cada día... ;)

Jo sí participo, de sortides en moto desde fa anys, amb altres grups, d'altres Foros i moltes vegades hi han polèmiques, basicament perquè ens costa molt, a tots, reconeixer que el nostre nivell de pericia en la conducciò, està per sota del que creiem, i és precisament això el que fa que NO millorem el nivell i les consequencies d'aquesta actitud és exactament el que posa de manifest en Prony.
En el fons és la mateixa actitud que trobes en els conductors de coches/camions per España, ningú (hi han poques excepcions) et facilitarà que l'avançis...en cambi a França molts es mengen literalment la cuneta, perquè puguis fer-ho i seguir el teu ritme.

[Vendetta]

Prony t hi dono dono tota la raò.

I t'hi donarè dos opcions, va una tercera tambè.

1- Posar-te un pirul.lo. Beneficis tots. Inconvenients, et veuran com un frikie :mrgreen: Jo ja ho provat.. bè.. ara que hi penso.. ni amb el pirul.lo facilitiven avanáment gaire. O sigui que fora.

2- Buscar bons raconets per avançar i ser previsor, i ràpid, estudiant i preveient moviments al de davant.

3- Intermient.., i un parell de toques de claxon simpàtics, si hi saps fer una melodia millor que millor :mrgreen: , estudia abans d'avançar quin tipus de musica li agradaria mès.

4- Seria que anessis a parlar, concretament amb qui pertoca si cap de les anteriors ha funcionat. :mrgreen:

Son rutes tranquiles, un disfruta del paissatge, altres de xerrada en parella, altres proven tots els botons de la seva moto..son la majoria, i relativament lògic.

Be a water my friend..

Coi, ja son 4, i per què he parat, que sino..

[Trencaferro]

[quote user="Positronic" post="204350"]Bé, jo nomes he sortit amb vosaltres a la última sortida mensual (diumenge passat). Soc bastant "novato" en circular en un grup tant nemorós, però per part meva em vaig sentir molt còmode. Quan no em veia capaç de seguir el ritme pel tipus de carretera intentava cedir-vos el pas tant com podia, encara que no ho exterioritzava amb gestos -Cosa a millorar- ;) .

Vull explicar un cas molt clar en que em vaig sentir molt orgullós de circular amb vosaltres: Trobem un cotxe a una de les carreteres revirades que vam passar, tothom el va adelantant..., menys jo... amb els cavalls (limitadets) de la meva Country i el meu "respecte" basat en una mala experiència no m'atreveixo a passar-lo amb seguretat. El company de darrera em passa a mi i el cotxe, i a la següent corba (que jo no tenia visibilitat) em fa senyals que és segur que passi.

Prony, amb això no vull pas justificar una actitud "inmillorable" de la gent de mototurisme, ans el contrari, dono ple suport a que hem d'estar oberts a millorar per fer mes segura la nostra circulació.

Jo com altres respostes que hi han hagut també ho tintre molt en compte. ;)

Salut!![/quote]

No crec pas que aquest post sigui per senyalar a ningú amb el dit, per lo menys pel què a mi respecte, simplement ha estat un "recordatori" per poder millorar alguna "coseta" i arrivar a l'excelència en les sortides mensuals on hi ha tanta gent.
I no sé de què et disculpes, jo vaig adelantar-te diferents vegades i no en tinc cap queixa, per mi ho vas fer molt bé.

P.D. N'hi havia un (Jordi?) que estrenava una moto blanca amb leds al davant, i que hi vaig estar força estona al darrera. Que no es pensi pas que no deixava adelantar, simplement em vaig quedar fascinat de la "música" que sortia d'aquells dos tubs. Mammma mia, quina maravella de moto!!!

[Trencaferro]

[quote user="Joavel" post="204352"]
En el fons és la mateixa actitud que trobes en els conductors de coches/camions per España, ningú (hi han poques excepcions) et facilitarà que l'avançis...en cambi a França molts es mengen literalment la cuneta, perquè puguis fer-ho i seguir el teu ritme.[/quote]

Si, tens raó, jo anant amb cotxe també m'arrambo i facilito el pas, però aqui fer això està prohibit i és sancionabl, concretament "circular per la part transitable del voral", en cambi els françèsos és una maniobra que tenen permèsa de sempre i la deuen tenir inerioritzada.

[Straw man]

[quote user="Joavel" post="204352"][quote user="Randy-650" post="204342"][quote user="Joavel" post="204340"]Benvingut al Club dels que NO ens agrada anar amb grups nombrosos...sobre tot perquè no en sabem, d'anar en grup.

[/quote]

Discrepo. Mototurisme en general, sap anar en grup. I et dic més: pocs grups, per no dir-ne cap, sap anar en grup. Jo he fet sortides amb altres fòrums i t'asseguro que MAI MÉS sortiré amb ells.

Has fet alguna sortida amb nosaltres? Lo difícil ho fem fàcil. I cada vegada veig menys imprudències. Perquè? Perquè hi ha gent que no s'ha pogut adaptar i ha deixat de sortir. I qui més imprudències feia ja quasibé no en fa.

Per cert, aquest tema dels avançaments ja es va tractar en el seu temps:

que-pasa-amb-les-normes-de-circulacio-vt7073.html[/quote]

Randy, el que explica en Prony, ho vaig viure en primera persona en la unica sortida "nombrosa" no sé si era mensual...que vaig fer amb alguns (bastants) de vosaltres l'any passat (no crec que hi anesis, tinc bona memoria fotogràfica), és possible que desde aleshores hagin cambiat les coses (segons tú...) segons en Prony NO.
De tota manera quedi clar que jo no examino ni jutju a ningù, si m'interesa participo i si no no.
El tema dels avançaments i el de la circulaciò SEGURA dels grups son els temas més polèmics dels Foros...hi han els que ho saben tot i van en moto de maravella... :enfadat i els que no en sabem gens i intentem apendre cada día... ;)

Jo sí participo, de sortides en moto desde fa anys, amb altres grups, d'altres Foros i moltes vegades hi han polèmiques, basicament perquè ens costa molt, a tots, reconeixer que el nostre nivell de pericia en la conducciò, està per sota del que creiem, i és precisament això el que fa que NO millorem el nivell i les consequencies d'aquesta actitud és exactament el que posa de manifest en Prony.
En el fons és la mateixa actitud que trobes en els conductors de coches/camions per España, ningú (hi han poques excepcions) et facilitarà que l'avançis...en cambi a França molts es mengen literalment la cuneta, perquè puguis fer-ho i seguir el teu ritme.[/quote]

amén ;)

[Straw man]

[quote user="Positronic" post="204350"]Bé, jo nomes he sortit amb vosaltres a la última sortida mensual (diumenge passat). Soc bastant "novato" en circular en un grup tant nemorós, però per part meva em vaig sentir molt còmode. Quan no em veia capaç de seguir el ritme pel tipus de carretera intentava cedir-vos el pas tant com podia, encara que no ho exterioritzava amb gestos -Cosa a millorar- ;) .

Vull explicar un cas molt clar en que em vaig sentir molt orgullós de circular amb vosaltres: Trobem un cotxe a una de les carreteres revirades que vam passar, tothom el va adelantant..., menys jo... amb els cavalls (limitadets) de la meva Country i el meu "respecte" basat en una mala experiència no m'atreveixo a passar-lo amb seguretat. El company de darrera em passa a mi i el cotxe, i a la següent corba (que jo no tenia visibilitat) em fa senyals que és segur que passi.

Prony, amb això no vull pas justificar una actitud "inmillorable" de la gent de mototurisme, ans el contrari, dono ple suport a que hem d'estar oberts a millorar per fer mes segura la nostra circulació.

Jo com altres respostes que hi han hagut també ho tintre molt en compte. ;)

Salut!![/quote]

celebro que ho recordis, sempre cal vetllar per la seguretat dels companys ;)

[Oscar]

Tema polemic i habitual a les sobretaules.Uns que adelanten
justets,altres no ajuden a fer-ho,i altres que prou feina tenen
com per mirar enrera.Jo porto uns dies per aqui i reconec que
toys hem de fer un esforç.Ara be crec que tot aixo s' ha de parlar
amb la persona el mateix dia.Despres del tram jo he demanat perdo
a algu i si he de tocar la cresta a algu ho ha fet.Es bo parlar-ho
en persona.He vist moltes vegades com els.organitzadors han tirat
d les orelles per qualsevol mala conducta.I ja callo....

[Eva]

Opino que les sortides de mototurisme no son sortides de motos tipus R , no anem a tall de boig, sinó que portem velocitats raonablement normals, tenim el roadleader que sap que porta unes 50 motos al darrera i normalment en James que va deixant els cruillers tot darrera.

La resta de motoristes, cada un va al se ritme.
Hi ha que porta molt de ritme, d´altres m´s lents.... però mica en mica tothom es va col.locant al seu lloc.

Quant es porten algunes sortides a mototurisme , ja sabem més o menys el ritme de la persona del davant i sinó t´agrada prou l´adelantes i llestos o si veus algú al darrera massa a prop, li dones pas i ja està.

Personalment crec que el problema més gran el tinc amb els cruillers, i no pas amb tots els cruillers. De vegades tinc la sensació de que fan carreres per posar- se un-altre vegada al cap davant per fer la propera cruïlla. I aixo sí que és un perill... ´de vegades t'apareixen de cop al darrera ( si tens sort i els arribes a veure) i sinó et passen de cop , sense de vegades posar l´intermitent ni res.

Malgrat tot això, considero que les sortides amb mototurisme son molt segures i que tothom va al seu ritme, i qui volgui córrer més ... que adelanti, ja li facilitaré el adelantament, però quant jo ho vegi convenient i segur, no per tenir-lo enganxat a la roda m'impressionarà més... :mrgreen: :mrgreen:

Com sempre es la meva humil opinió.

Prony, canvia la moto JA!!!!!!, consti que encara que no la canviïs , sempre vas més ràpid que jo.... no vull ni pensar que faràs amb la propera moto.....

[Albert]

Holaaa,

M’agrada que surti de nou aquest tema, penso que es bo parlar-ne de tant en tant. En alguns casos per recordar-ho, no fos cas que ho oblidéssim tots plegats, i en d’altres per descobrir un tema que sempre ens preocupa a tots encara que no en parlem gaire sovint.

Després de llegir les vostres opinions no puc mes que estar d’acord d’alguna manera amb tots vosaltres. Realment trobem companys que costa força d’avançar, especialment si la carretera es estreta i si al davant hi ha algun altre company que fa una mica de “tap”. Llavors es produeix allò que menys m’agrada a mi... una filera de motos circulant massa juntes les unes de les altres per carreteres estretes i amb força revolts!!

Si aquest fil serveix tan sols per que un de nosaltres en prengui consciencia del problema, ja haurà valgut la pena, si hi posa remei es clar!

En les nostres sortides intentem que tothom pugui gaudir en cada moment del que mes li agradi. Si vols anar mes ràpid que ho puguis fer sense problema. Si vols anar mirant el paisatge ningú no t’ho impedirà. Però això comporta que tots haguem d’estar una mica mes pendents dels retrovisors, potser una mica mes del que hauria de ser habitual.

Vull entendre que cap de nosaltres impedeix expressament que l’avancin els altres, però es que no hi ha prou amb això. Tan sols hem de pensar que a nosaltres no ens agrada portar a ningú enganxat a la roda del darrera ni que ens dificulti el nostre ritme, per tenir el detall de permetre als altres companys que ho puguin fer al seu ritme.

Per aquells que no els hi agrada rodar en grups nombrosos, vull dir-vos que a mi tampoc es el mes m’agrada, has d’anar mes pendent de tot. Evidentment te els seus inconvenients. Has d’acceptar aquells que van una mica mes a sac, i als que van admirant el paisatge. Potser la nostra forma de rodar en grup no es la millor, no ho se, però si penso que es la mes ens permet gaudir de la moto a tots i de una forma raonablement segura.

Els administradors estarem atents a aquest fil per si se’n podés treure alguna idea nova i la podéssim introduir a les nostres sortides.

Merci Prony per treure el tema de nou. I a tots per deixar-nos sentir les vostres opinions.


:|

[Cuco]

Jo crec que és essencialment un problema de percepcions, ja que al que va per feina li sembla que aquell company al que arriba ja sabia perfectament que darrere no tenia ningú i ara, en canvi, t'està veient pel retrovisor i per tant ha d'interpretar que estas circul·lant més ràpid que ell. Però per altra banda aquest potser va gaudint del paissatge i no té o no vol tenir un control constant del retrovisor, o de qui hi ha o no hi ha al darrere.

Dit això, crec que tots hauriem de tenir clar que en un grup hi ha diversos graus de risc (no dic nivells perquè molts dels que van més lents podrien anar més ràpids però senzillament (i raonablement) no volen arriscar més). Per tant, i amb això estic molt d'acord amb el Jordi, no té cap sentit que si veus que algú t'ha enxampat per darrera o està fent les corbes amb més facilitat que tu (ja que veus perfectament que malgrat tu potser vas apurat, a ell el fas frenar a cada tumbada i t'està ensenyant roda i sents el seu motor ben aprop), llavors és molt més segur per ambdós (per tu també perquè estas forçant més del que vols fer-ho), simplement fer la propera corba per fora i amb l'intermitent, la mà o el peu, fer-li que passi. Malgrat la testosterona que s´ha dit, això simplement només indica que aquell, avui (que no pas sempre), té l'adrenalina més alta i ha decidit arriscar una mica més que tu.

No ens enganyem: quan el grup fa marxa tothom sap més o menys el lloc que li toca dintre del grup, llavors, si saps que t'agrada anar més tranquil o de turisme, cony!, no surtis amb el grup del davant, que segur que et passaràs l'estona deixant avançar (o no...) als demés. Surt quan més o menys ho facin els que van a un ritme semblant (això ja ho veus en el primer tram del dia), i Santes Pasqües! I quan la tirada sigui llarga i vegis que els del davant fan de cruïllers (perquè ningú, TU INCLÒS, no es perdi), llavors, apart de saludar-lo quan passes per la cruílla, sàpigues que d'aquí a una estona segurament el tindràs al darrere demanan-te pas...

He de dir també que les sortides de Mototurisme son extraordinàriament flexibles per a tots els nivells i es possibilita sempre que tothom pugui gaudir al ritme que vol.

[Vendetta]

Jo en sè d'altres, que quan els avançes i estàs a la seva altura, et fan que t'esperis.

No miro a ningù, ja que des d'aquì no puc, però si que dirè noms.. eeeh Albeeert. :twisted: :enfadat :mrgreen:

[STELVIO 00]

En el fons, tot aixó que han explicat tan bé el Jordi o el Cuco, té un nom, SENTIT COMÚ


Encara que ja ho diuen, el sentit comú, es el menys comú dels sentits :mrgreen: :mrgreen: