Atonten Els ABSs/DTCs/no-blocked-clucth I Altres Andròmines?

[Perebi]

Guanyen per majoria els puristes anti-tecnologia. Vaig cap a l’altra banda, que en son pocs.

Com en tot, si no ho vols, no ho compris. A mi si que m'agraden les innovacions i prefereixo una súper rèflex digital (que no se fer anar) que una Lomogràfica que encara se fer anar menys.

El cas de la fotografia es per que soc negat, però el cas de les motos, es per que vull que m'evitin una trompada o un ensurt.

Ahir vaig veure un 124 FL de color taronja i em va semblar no del segle passat, si no de fa dos segles. Sense ABS ni control de tracció, ni......

[PEPI600]

[quote user="JoanCG" post="221553"][quote user="Fjodor" post="221515"]Ara, ara....
aqui em tens, a les 3 h de resistència de BTT d'enguany, a Torroella de Montgrí...

[/quote]

Eps Eps !!!! Que els frens de la bici son hidràulics, no els de tisora de la meva antiga i genuina BH!! i...ostres....una bici amb suspensions!!!

Heretje, heretje, a la foguera !!!!

:birracat
:b9[/quote]

Tens tota la raó, a més segur que deu portar plats i pinyons, no com la BH que era pinyó fixe..... :b9 :b9 :b9

[SisoRT]

Fa uns anys, ho situo als mitjans dels 90's, Yamaha va fer la "gran aportació" del anti-dive (explicat depresa, un sistema que minorava l'enfonsament de la forquilla a l'hora de frenar). Els pilots de la marca de l'època (crec recordar, Christian Sarron) portaven els botellins de davant de les forquilles, instal·lats però desconnectats, no fora que perdessin vendes!

On vull arribar?: Si pogués, canviaria l'abs de l'RT per un fre del darrera com Déu mana.

Salut i em poso a sopluig!

[Ra-mon]

En això de la tècnica i els mitjans electrònics de que esteu parlant NPI.
Jo amb la Pan no se m'ha activat mai encara l'ABS (crec), suposo que deu ser que no he hagut de fer cap frenada massa arriscada ... i que duri ;)

Joavel, encara que off-topic, m'ha agradat molt el teu escrit.

[quote user="Joavel" post="221258"]Aquesta és la meva "biblia" en moto:


El Ritmo
Los miembros del “Minnesota HSTA” conducen a su propio “ritmo”, tal como se refleja en el siguiente artículo de Nick Ienatsch, ex articulista de Motorcyclist Magazine y actual colaborador de “Cycle World”. Si tú también lo haces, deberías pensar en apuntarte.

La competición implica velocidad, concentración y disposición; los resultados de un error son normalmente catastróficos dado que hay poco espacio para el error cuando “pilotas” al 100%.

La conducción en carretera abierta es menos intense y lejana del límite absoluto, pero dado que las circunstancias que la rodean son menos controlables, los errores y el exceso de agresividad pueden ser igual de catastróficos. Muchos “correcaminos” han abandonado la conducción en carretera. "Demasiado peligroso, demasiadas variables y demasiado fácil de dejarse llevar por la velocidad" dicen los especialistas de circuito. Los “Correcaminos” con exceso de adrenalina suelen terminar conduciendo en carretera abierta igual que lo harían en circuito, y no es causa de sorpresa que sean cazados por la policía, las leyes de la física y la fría y dura realidad de un entorno no acondicionado para el pilotaje de “décimas de segundo”. Pero como muchos de nosotros sabemos, un tranquilo paseo por una de nuestras carreteras favoritas, puede ser una de las mejores maneras de pasar unas horas libres con la moto que amamos. Y esas pocas horas se disfrutan mejor conduciendo a “El Ritmo”.

Un año después de unirme a la plantilla de “Motorcyclist” en 1984, contrataron a Mitch Boehm. Seis meses después, tuvo lugar el nacimiento de “El Ritmo” y lo perfeccionamos durante los siguientes meses de pruebas en carretera y salidas de fin de semana. Ahora “El Ritmo” es parte de mi vida—y una parte de la vida del grupo del domingo por la mañana con el que salgo. “El Ritmo” es una técnica de conducción en carretera abierta que no sólo mantiene a los moteros vivos, sino también intensamente entretenidos.

EL RITMO

“El Ritmo” hace énfasis en el control de la moto y quita énfasis a la velocidad pura. Acelerar a fondo y frenar en el último instante no son parte del programa de actividades, eliminando de forma efectiva los dos principales peligros presentes en accidentes individuales de motos en conducción deportiva. La inercia de paso por curva es en nombre del Nuevo juego, indicaciones contundentes al manillar para colocar la moto correctamente a la entrada de la curva, sujetar fuerte y meterla sin perder tiempo ni metros. Como el acelerador no estaba a tope a la salida de la última curva, la siguiente no requiere mucho freno, si es que requiere algo en absoluto. No es infrecuente salir una mañana y no ver una sola luz de freno encendiéndose.

Si hace falta frenar, se aprieta la maneta del freno delantero de forma suave, rápida y con un cierto nivel de presión para adecuar la velocidad de entrada en la curva en el menor tiempo posible. Entrar en la curva con los frenos, es incrementar las opciones de salirse de la carretera y una clara confesión de que estas yendo demasiado fuerte y no consigues ponerte a la velocidad correcta para la curva con suficiente antelación porque has mantenido el gas abierto demasiado tiempo. Conducir a “El Ritmo” te hace depender menos del acelerador y los frenos (los elementos de los que mas fácilmente se abusa) y te permite incrementar tu habilidad para juzgar la velocidad correcta de paso por curva, lo cual es el aspecto más divertido de la conducción por carretera abierta.

TU CARRIL ES TU LIMITE

Cruzar la línea central en cualquier momento, excepto durante una maniobra de adelantamiento, es intolerable y otro signo de que estas yendo demasiado fuerte para mantenerte con el grupo. Incluso cuando tengas total visibilidad en una de izquierdas, mantente a la derecha de la raya central. Mantenerse a la derecha de la raya es más exigente que simplemente cortar cada curva y cuando todo el grupo acepta ésta práctica inteligente, la tentación de engañar se elimina por la presión del resto del grupo y por la lógica. Aunque la conducción en carretera abierta no debe describirse en términos de competición, puedes pensar que tu carril es la pista. Dejar tu carril es aumentar las posibilidades de un accidente.

El control total de la moto hace que uses cada centímetro del carril si las circunstancias lo permiten. En curvas con total visibilidad y sin tráfico en contra, entra por el extremo abierto de la curva, “tira” la moto relativamente tarde hacia el interior para retrasar el vértice del interior y acelera para salir, rozando el extremo de la salida a medida que la moto se levanta. Usa el manillar de manera contundente pero suave para minimizar el tiempo de transición; no te tires “a cuchillo” porque el chasis flexará y podrá sacarte de la línea correcta. Dado que no has apurado la frenada, podrás abrir gas más rápido, antes del vértice, estabilizando la moto y preparándola para la salida. Con mucha frecuencia, las circunstancias no permiten la utilización completa del carril de raya exterior a raya central y de vuelta. Curvas sin visibilidad, tráfico en contra, gravilla y porquería son algunos de los criterios que exigen una conducción más conservadora, así que déjate un margen de 30 a 50 centímetros para el error, especialmente en el lado izquierdo donde el tráfico en contra puede resultar fatal. Simplemente haz mas estrecha la entrada de las curvas ciegas de derechas y fija el vértice de las curvas ciegas de izquierdas uno par o tres de decímetros dentro de tu carril de forma que puedas evitar tráfico en contra que no hayas y pueda estar pisando la raya central. Dado que estas conduciendo a “El Ritmo” y no al límite, el control que has de mantener en la entrada de las curvas te dá un tiempo extra para poder escapar de gravilla o porquería inesperada; de forma general, el sitio por donde pasaría la rueda exterior de un coche es el sitio más limpio en una curva con suciedad ya que el peso del coche se desplaza a dicha rueda, limpiando mas porquería a su paso: busca ésa línea.

UN BUEN GUIA, SEGUIDORES DESEOSOS

La carretera no es un entorno de competición, y hace falta humildad, auto confianza, y autocontrol para mantenerlo así. El guía marca el ritmo y busca en sus espejos síntomas de apuro en los que le siguen, demasiada distancia entre motos en las rectas, cruzar la raya central y descolgarse de la moto en las curvas. Si el guía se quiere apartar, simplemente reduce su velocidad en recta ligeramente, pero continúa disfrutando de las curvas, cerrando la formación pero sin perder nada de diversión. El pequeño grupo de tres o cuatro con el que salgo es tan homogéneo que el ritmo es prácticamente idéntico independientemente de quien guíe. El guía cambia de vez en cuando mediante un signo con la mano, pero nunca hay un cambio de guía porque el ego de alguno asome por la manga derecha. No te equivoques, la conducción es entretenida --y rápida-- en las curvas. Cualquiera con un buen brazo derecho puede pasar el cuchillo en las rectas; pero es la habilidad en las curvas lo que hace posible “El Ritmo”.

Las distancias entre motos son relativamente amplias, y las rectas--pasadas a una velocidad moderada--son la oportunidad perfecta para ajustar los espacios. Mantener una buena distancia sirve para varios propósitos, además de ser mas seguro. Minimizas el riesgo de “comerte” las piedrecitas que saltan y la policía tendrá menos motivos para pensar que se está desarrollando una carrera. El estilo de “El Ritmo” de no descolgarse de la moto en las curvas también reduce la apariencia de estar empujando demasiado fuerte y añade un grado de madurez y sensibilidad a los ojos de del resto de conductores y de los agentes de la ley. Indudablemente es un reto pasar por curvas mientras permaneces perfectamente sentado en la moto.

El adoctrinamiento de los nuevos “pilotos” lleva un tiempo ya que “El Ritmo” lleva a desarrollar pasos por curva realmente rápidos y los novatos quieren enroscar el acelerador a la salida para recuperar lo que han perdido en la entrada de las curvas. Nuestro grupo reduce la velocidad drásticamente cuando un nuevo conductor se une al grupo dado que debido a la técnica de velocidad moderada en rectas y no utilización de los frenos puede llevar al no experto a entrar en una curva demasiado rápido, creando las condiciones perfectas para el accidente más común. Con un conductor nuevo aprendiendo “El Ritmo” detrás tuyo, toca el freno con suficiente antelación a la curva para alertarle y asegúrate que entiendo que no hay ninguna presión por mantenerse con el grupo.

Hay comunicación constante mientras se rueda a “El Ritmo”. Un pie fuera de la estribera indica porquería o gravilla en la carretera y una indicación de reducir la velocidad o de un giro se señala con el brazo izquierdo con suficiente antelación. La señalización de giros se usa para cambios de carreteras y para los adelantamientos, una señal de agradecimiento también con la mano izquierda para agradecer a los “enlatados” que se apartan a la derecha para facilitar el adelantamiento. Dado que no has de mantener una sujeción tan firme del manillar, la mano izquierda también está libre para saludar a los moteros que circulan en dirección opuesta, una cortesía que nos gustaría que se mantuviese.

Si te vas haciendo a la idea de que “El Ritmo” es una forma relajada y no competitiva de salir con tu grupo, lo has entendido bien."

:birracat :birracat :birracat[/quote]

[JoanCG]

Després de 3 ó 4 setmanes d’iniciar aquest fil, i de portar de nou una moto sense DTC/ABS/EDS/EBV, i totes les lletres que em deixo, m’atreveixo a dir en veu baixa (no sigui el cas que demà em foti un lletot i m’hagi d’empassar les paraules), que he tornat a recuperar el gust per anar sense ajudes de cap tipus. He tornat a ser jo mateix qui controlo a aquest engendre demoníac anomenat moto, i no a la inversa.

Al tenir la sort de que aquest model de Multistrada que porto ara (el antic, no el nou), és extraordinàriament lleuger, he tornat a gaudir de dos antics plaers: Entrar a voluntat creuat a les corbes lentes, amb semi-bloquejades de la roda de darrera al reduir de marxa, que no em permetia el ABS ni el embragament anti-bloqueitg, i per últim , he re-aprés a “sentir” el tren posterior al accelerar, ja que no porto control de tracció i s’ha d’estar pendent per que no derrapi en apertures brusques del gas.

La meva propera moto, SI que portarà aquests gadgets, els que he trobat a faltar només amb carretera humida o molt molt freda. Sobretot el control de tracció. Per la conreria (carretera de Sant Fost de Campcentelles a Badalona), ahir al matí em va fer dues o tres marxades de darrera sense pràcticament donar gas, que de poc m’ha anat. Amb control de tracció no m’haguès passat. Anava amb MOLT de compte per la carretera gelada en les corbes més obagues, i m’ha marxat de darrera igualment.

Per tant i com deia al inici del fil, possiblement seré menys pilot i més conductor amb aquests sistemes, però certament vaig més relaxat amb ells, i gaudeixo igualment de les inclinades i de traçar corbes.

Salut a tots i bones festes

[Randy-650]

Joan, he llegit tres vegades aquest últim escrit teu, i finalment he deduït que el problema que tens és que vols anar sempre a saco sent igual com estigui el terreny. M'equivoco?

Sóc dels que penso -i sempre ho pensaré- que el tipus de conducció està supeditat a l'estat de la carretera, mai als ajuts electrònics. O sigui, a l'inrevés que tu.

[Kpeps]

[quote user="Randy-650" post="222726"]Joan, he llegit tres vegades aquest últim escrit teu, i finalment he deduït que el problema que tens és que vols anar sempre a saco sent igual com estigui el terreny. M'equivoco?

Sóc dels que penso -i sempre ho pensaré- que el tipus de conducció està supeditat a l'estat de la carretera, mai als ajuts electrònics. O sigui, a l'inrevés que tu.[/quote]

Randy estic amb tu....Joan,jugues a la ''ruleta Russa'' ,aquests gadgets electronics ajuden en sustos i coses inesperades,pero qui la busca la troba i las teves explicacions poden confondre a mes d'un :foracat els miracles a Lourdes ja que per exemple si vas forçant en mullat i marxa de davant ..... :nonocat :nonocat

[JoanCG]

[quote user="Kpeps" post="222729"][quote user="Randy-650" post="222726"]Joan, he llegit tres vegades aquest últim escrit teu, i finalment he deduït que el problema que tens és que vols anar sempre a saco sent igual com estigui el terreny. M'equivoco?

Sóc dels que penso -i sempre ho pensaré- que el tipus de conducció està supeditat a l'estat de la carretera, mai als ajuts electrònics. O sigui, a l'inrevés que tu.[/quote]

Randy estic amb tu....Joan,jugues a la ''ruleta Russa'' ,aquests gadgets electronics ajuden en sustos i coses inesperades,pero qui la busca la troba i las teves explicacions poden confondre a mes d'un :foracat els miracles a Lourdes ja que per exemple si vas forçant en mullat i marxa de davant ..... :nonocat :nonocat[/quote]

Ni hi ha res que em faci més respecte que la carretera humida i/o mullada...

Quan vull anar a sac vaig al circuit...

I tots dos, que em consta que porteu moto de fa anys i panys, sabeu que fer entrar una moto lleugera DE FORMA PUNTUAL creuada a una corba, no fa falta anar a velocitats estratosfèriques.

I tots dos també sabeu que fer fer lliscar també puntualment la roda de darrera en inclinació i acceleració, no fa tampoc falta res especial, només anar amb una marxa curta i que la moto tingui potència...

Aquest fil entenc que va del tema de les ajudes electróniques. Sabia que hi hauria qui, per aquest últim comentari que he fet, entraria en el debat que ja s'ha produit en més de un i de dos fils, que espodría anomenar "no corras, papà" (Debat en el que sempre acostumem a participar els mateixos i en els mateixos posicionaments ).

Vaja, que jo només volia comentar, per si hi haguès a qui li resulta interessant, el resultat de la re-adaptació de nou a una moto sense ajudes electróniques, no parlar d'estils de conducció. Tots som prous grans per saber com anar per la carretera. Em puc equivocar com tothom, però no poso la vida de ningú en perill per res del que acabo d'explicar que faig.

Bon rotllo, eh? Però és que sempre surt el debat aquest, (i ara no parlo de vosaltres dos). Sempre hi ha qui surt com "responsable", i es dirigueix a aquells qui ens agrada més la velocitat, criminalitzant-nos (ara exegero una mica en l'adjectiu, ho sé), com si fossim "irresponsables", quan, gràcies a l'aportació d'un company en aquest mateix fil, es descriu, com i de quina manera es pot fruir de la moto sense fer l'animal, i en canvi gaudint d'allò que a mí i suposo que a una majoria de mototuristes ens agrada, la velocitat de pas per corba (text que m'ha agradat molt, al que em subscric, i que n'agreeixo l'aportació de tot cor, tot i que parla d'estils de conducció),

Bon rotllo i salut, companys !! :birracat

[Leclerk]

[quote user="JoanCG" post="222689"]Després de 3 ó 4 setmanes d’iniciar aquest fil, i de portar de nou una moto sense DTC/ABS/EDS/EBV, i totes les lletres que em deixo, m’atreveixo a dir en veu baixa (no sigui el cas que demà em foti un lletot i m’hagi d’empassar les paraules), que he tornat a recuperar el gust per anar sense ajudes de cap tipus. He tornat a ser jo mateix qui controlo a aquest engendre demoníac anomenat moto, i no a la inversa.

[/quote]

No ho dubtava ;)

I menys amb una Multistrada 1100.

Salut.

[Kpeps]

ep Joan,que jo en cap moment he volgut jutjar el teu estil de conduir ni si corres mes o menys (ja m'en guardare prou) i ja imagino que per fer bestiesses ets dels que va al circuit,en la K 1200 S que tenia abans tenia ABS pero no tenia control de traccio i no m'havia patinat mai la roda,accelerant en curva es clar,al dirte lo de confondre a algu,em referia a que crec que per controlar maquines com les actuals,el puny del gas i saber que portes es te que coneixer i controlar be no fiarse de res i ja esta,ultimament li he agafat el gust a anar amb una maquina que no te res de res d'ajudes i reconec que es divertit,pero no et pots pasar i coneixer els limits per no tenir un ensurt que amb alguna moderna ni en conya tindries.

[Ra-mon]

[quote user="Kpeps" post="222729"][quote user="Randy-650" post="222726"]Joan, he llegit tres vegades aquest últim escrit teu, i finalment he deduït que el problema que tens és que vols anar sempre a saco sent igual com estigui el terreny. M'equivoco?

Sóc dels que penso -i sempre ho pensaré- que el tipus de conducció està supeditat a l'estat de la carretera, mai als ajuts electrònics. O sigui, a l'inrevés que tu.[/quote]

Randy estic amb tu....Joan,jugues a la ''ruleta Russa'' ,aquests gadgets electronics ajuden en sustos i coses inesperades,pero qui la busca la troba i las teves explicacions poden confondre a mes d'un :foracat els miracles a Lourdes ja que per exemple si vas forçant en mullat i marxa de davant ..... :nonocat :nonocat[/quote]

Randy/Kpeps, no crec que en Joan tingui cap problema amb la moto, només que ens explica en veu alta els pensaments que li venen al cap en els seus canvis de moto i les sensacions que té segons la seva manera de conduir ... vaja, jo ho entenc així ;)
Estigueu tranquils i no patiu que ja sap el que es fa ;)

[Kpeps]

[quote user="Ramon" post="222821"]Kpeps, no crec que en Joan tingui cap problema amb la moto, només que ens explica en veu alta els pensaments que li venen al cap en els seus canvis de moto i les sensacions que té segons la seva manera de conduir ... vaja, jo ho entenc així ;)
Estigueu tranquils i no patiu que ja sap el que es fa ;)[/quote]

pots estar ben segur que dormo pla com una soca :b9 :b9 :b9

[Ra-mon]

[quote user="Kpeps" post="222845"][quote user="Ramon" post="222821"]Kpeps, no crec que en Joan tingui cap problema amb la moto, només que ens explica en veu alta els pensaments que li venen al cap en els seus canvis de moto i les sensacions que té segons la seva manera de conduir ... vaja, jo ho entenc així ;)
Estigueu tranquils i no patiu que ja sap el que es fa ;)[/quote]

pots estar ben segur que dormo pla com una soca :b9 :b9 :b9[/quote]

Si Kpeps, segur que no hi ha res com fer unes derrapades a l'estil JoanCG com per dormir ben pla. :b9 :b9 :b9 :b9 :b9

[JoanCG]

Si és que sou.....una colla de.....rrapats. No perdem mai l'humor, companys!!!

Salut!! :birracat

[JoanCG]

Aquets sí que son una colla de derrapats....

Els hi preguntem qué en pensen del control de tracció?

[PEPI600]

En una cosa t´haig de donar la raó, depen en quines situacions ja pots portar el que vulguis d´ajudes ..........

Ahir vaig anar a donar un vol i de tornada a l´alçada de Sant Quirze, en una corva totalment glaçada, ni ABS, ni DTC, ni osties, al final va ser el CDPAT ( Cop De Peu A Terra)
el que em va salvar d´anar a pasturar pel marge :foracat :foracat , potser ens refiem massa de les ajudes..... :callo

[Randy-650]

[quote user="PEPI600" post="223152"]En una cosa t´haig de donar la raó, depen en quines situacions ja pots portar el que vulguis d´ajudes ..........

Ahir vaig anar a donar un vol i de tornada a l´alçada de Sant Quirze, en una corva totalment glaçada, ni ABS, ni DTC, ni osties, al final va ser el CDPAT ( Cop De Peu A Terra)
el que em va salvar d´anar a pasturar pel marge :foracat :foracat , potser ens refiem massa de les ajudes..... :callo[/quote]

Aquí dius el què fa temps que dic jo! :okcat
Perquè jo pregunto: de què serveix tenir tants ajuts electrònics quan tota la vida el millor ajut és posar el peu al terra?

[Vini]

Per aquest motiu no m'acomodo a les motos amb "tantes ajudes".He provat una serie de motos amb un pilot de coses que porten i tenen,i tinc que dir la veritat (per mi),les trovo moltes inutils(perdre l'atenció a la carretera),altres que.......totser si pero tu donen tan "mastegat"(que a un servidor),no amb motiva anar en moto.
Un concesionari en va dir que mentres porti motos R,que les altres (per molta cilindrada que tinguin)en semblaran ciclomotor.Reconeixo,que te raò.
Ara cuant agafo la deauville,porto minim una setmana sense tocar la CBR(600 RR),perque en sembla ben bé anar amb un tractoret.La triumph trophy (bon motor) y dic te poca empenta i en diuen acostumat a la cbr totes les motos(que no siguin per l'estil de la cbr)les trovaras que no tenen empenta.Amb Honda(mes grossa que la deauville),tres de lo mateix,Yamaha(moto del mateix estil,igual que les anteriors.)

Un venedor d'un concesionari amb va dir:Sr."Vini",voste no comprara una moto de aquestas caracteristiques,fins que vosté deixi les motos R o RR.
Amb auxo bull dir que a mi en va pasar al reves Controls de tracció botos,botonets,"pijades","pijadetes".NO anava parat,nomes amb llums,botons,traccions,indicacions.
RES IMPOSIBLE,jo que m'agrada llegir la carretera amb las mevas sensacions i el meu toc de gas i de fré,no anava bé.¿Que incomoda es una moto tan comoda!

[Jesus]

Jo no mes puc dir que en varies ocasions l'ABS m'ha salvat de caure frenant en mullat i per ls meva manera de conduccio la resta d'ajudes no em treuen en cap cas el gust d'anar filant amb el plus de seguretat si l'asfalt no esta tot lo be que creia al sortir d'un revol...

[Albert]

Holaaa,

Joan CG t'he de felicitar per aquest fil i les intervencions que hi fas. M'encanta llegir totes les vostres opinions al respecte, i fa dies que vull dir-hi la meva també. A veure si no s'em oblida fer-ho !!


:okcat